Hypofysaire hypothyreoïdie

Als je schildklier te weinig of geen hormoon maakt met aandacht voor klachten, symptomen en behandelingen als levothyroxine (alleen T4) of levothyroxine plus liothyronine (T4 plus T3)
*anna*
Berichten: 248
Lid geworden op: 12 sep 2013, 01:22

Hypofisaire hypothyreoïdie

Bericht door *anna* » 15 jun 2017, 11:39

Wat geweldig weer, al die informatie!
Is het een idee om dit draadje een andere naam te geven? Onder de nietszeggende kop 'Even voorstellen' raakt veel info uit het zicht.

(Heb bij mijn ha geïnformeerd: zijn ha-opleiding ging wel in op algemene klachten die gepresenteerd worden en wanneer verwijzen en naar wie, maar specialistische kennis wordt overgelaten aan specialisten. Zijn kennis v.w.b. hypopituïtarisme zou hij indien nodig op internet kunnen vinden. Hij heeft nog nooit hypofysaire hypo in zijn praktijk gezien, wel verhoudingsgewijs veel primaire hypo's. Tegenwoordig neemt hij vaak bij bloedonderzoek standaard de TSH mee.)

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door laura » 15 jun 2017, 12:06

Kiek schreef:
15 jun 2017, 08:14
Verder zoekend lees ik dat de term hypofysaire hypothyreoïdie onduidelijk lijkt.
In de Thyroidmanager lees ik in het hoofdstuk Adult Hypothyroidism van prof. Wiersinga:

The term central hypothyroidism is preferred because it is not always possible to distinguish between hypothalamic and pituitary causes. Central hypothyroidism is also associated with a decreased nocturnal TSH surge (due to loss of the nocturnal increase in TSH pulse amplitude under preservation of the nighttime increase in TSH pulse frequency), which further hampers maintenance of a normal thyroid function.
http://www.thyroidmanager.org/chapter/a ... thyroidism
Via deze link kwam ik onder andere terecht bij:
- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3355957/
- https://academic.oup.com/jcem/article/8 ... ead-Trauma
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Kiek
Berichten: 3181
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 15 jun 2017, 13:13

Teun schrijft:
Ik heb nog nooit gehoord van 24 uur testen van schildklierhormoon.
Ik ook niet.
In het artikel over Adult Hypothyroidism in de Thyroidmanager staat dus:
Central hypothyroidism is also associated with a decreased nocturnal TSH surge (due to loss of the nocturnal increase in TSH pulse amplitude under preservation of the nighttime increase in TSH pulse frequency), which further hampers maintenance of a normal thyroid function

Dit gaat vast over het dag- en nachtritme van de TSH. De TSH stijgt aan het eind van de middag tot ie 's nachts het hoogste punt heeft bereikt. Dan daalt de TSH gestaag tot de volgende dag aanbreekt.
Die stijging is bij een central hypothyroidism mogelijk lager dan gemiddeld, begrijp ik uit de tekst.
Het lukt de TSH-fabriek (=hypofyse) dan niet te voldoen aan de productie-eisen.
Dat wil zeggen dat de schildklier onvoldoende gestimuleerd wordt, en minder FT4 levert.
En dat geeft gemieter in de tent.

Misschien past daarbij een TSH van 2.5 mU/l met een FT4 van 12.10 pmol/l.
Daar heb ik geen idee van.
Zo op het zicht lijken dat normale waarden.
Maar misschien zijn het geen normale waarden.
Marietje heeft bijvoorbeeld een set point met een TSH van 1.12 mU/l met een FT4 van 11.91 pmol/l.
Dat komt ook voor. Gewone normale waarden.

Ik denk ook niet dat een 24-uurs test standaard is.
Waarschijnlijk te duur.
Misschien is dan 12 uur een idee: van 16.00 uur tot 08.00.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Happywoman
Berichten: 31
Lid geworden op: 09 jun 2017, 08:18

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door Happywoman » 15 jun 2017, 15:22

Wat een goed stuk Teun, zou verklaren waarom ik in het begin 's ochtends en 's middags mij bijna dood voelde en 's avonds een korte opleving had. Later was ik continu bijna dood van moeheid dan, niets ten nadele van overledenen of stervenden.

Dat die lagere waarden ook normaal kunnen zijn, klopt helemaal.
Ken je de term Gauss verdeling? Dat is een verdeling van normaalwaarden als een berg. Ze hebben bij een heleboel gezonde mensen zonder voorgeschiedenis van schildklierproblemen en zonder klachten fT4 gemeten. De afkappunten voor de ondergrens en de bovengrens is waar 2,5 % van de mensen aan die waarde voldoet aan de linkerkant voor de ondergrens en aan de rechterkant (97,5%) voor de bovengrens. Dat betekent dat de meeste mensen hoger zitten dan de ondergrens èn meeste mensen onder de bovengrens.
Maar de intra-indivuele (in 1 persoon) variatie laag, dat lees ik hier steeds terug als setpoint, de marge rond die waarde is klein. De interindividuele (tussen verschillende personen) variatie is groot. Dus waar de 1 bij een fT4 van 12 prima functioneert, kan de ander er behoorlijk ziek bij zijn.

Bijzonder toch, bij de meeste labwaarden ligt het vast wat goed is en wat niet. Fascinerend hoe dat in elkaar zit bij de schildklier.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door laura » 15 jun 2017, 17:19

Bijzonder toch, bij de meeste labwaarden ligt het vast wat goed is en wat niet. Fascinerend hoe dat in elkaar zit bij de schildklier.
Is er verschil tussen die meeste labwaarden en die van de schildklier (of hier hypofyse (TSH))?

De NVKC noemt het zo op https://www.nvkc.nl/zoek-een-test/eenhe ... tiewaarden:

Om de uitslag van een laboratoriumtest te kunnen beoordelen, wordt deze meestal vergeleken met de zogenaamde. ‘referentiewaarden’ of ‘normaalwaarden’. De referentiewaarde is over het algemeen geen enkel getal maar een interval. Dit interval is zo gekozen dat 95% van de onderzochte gezonde mensen de uitslag binnen de grenzen blijft van die test. Dit betekent dat bij 5% van de gezonde mensen een uitslag wordt gevonden buiten de referentiewaarden; bij 2,5% een hogere en bij 2,5% een lagere uitslag, Dit geeft al aan dat een (lichte) afwijking niet meteen betekent dat er iets aan de hand is.

Bel.jpg
Bel.jpg (29.93 KiB) 405 keer bekeken
...........

Wikipedia legt het zo uit op https://nl.wikipedia.org/wiki/Normaalwaarde:

De normaalwaarde (of referentiewaarde) is in de geneeskunde meestal niet een waarde, maar een interval, waarbinnen bij een bepaald onderzoek de uitkomst van dat onderzoek 'hoort te vallen'.

De meeste waarden die kunnen worden gemeten hebben een bepaalde waarschijnlijkheid van voorkomen. Er is een piek, waar de meeste bepalingen uitkomen; de kans op een hogere of lagere waarde wordt kleiner naarmate men verder van deze modus afgaat. Veel bepalingen zijn min of meer normaal verdeeld, maar veel bepalingen hebben ook een duidelijk scheve verdeling, met dan meestal aan de 'hoge' kant een veel langere staart dan aan de 'lage'.

De normaalwaarde wordt nu in het algemeen zo gedefinieerd dat 95% van de onderzochte, gezonde mensen binnen de referentiegrenzen blijft.

Dit houdt dus in dat men zelfs bij een gezond mens 5% kans heeft bij een willekeurige bepaling een afwijkende uitslag te vinden, en dat als men 20 bepalingen doet – in moderne ziekenhuizen als routine zeker niet ongebruikelijk – de kans is dat er ten minste één bij zit die abnormaal is de 100% begint te naderen (1 – 0,9520). Interpretatie van een bij toeval gevonden verhoogde waarde moet dus met voorzichtigheid geschieden. Een toevallig gevonden lichte verhoging van een bepaling die geen relatie heeft met de ziekte waaraan wordt gedacht heeft heel vaak geen betekenis.

Verder hangt het normale bereik vaak samen met geslacht en leeftijd van de patiënt en met andere gegevens, bijvoorbeeld hoelang voor de bloedafname er nog gegeten is. Daarnaast zijn normaalwaarden afhankelijk van de analysemethode waarmee ze zijn vastgesteld. Dit betekent dat voor de interpretatie van een testuitslag altijd gerefereerd moet worden aan de bijbehorende normaalwaarden.

..........

Op Schildkliertje zie je de Gauss-kromme voor TSH op http://schildkliertje.blogspot.nl/2012/ ... curve.html met uitleg:

Tsh-curve.jpg
Tsh-curve.jpg (18 KiB) 406 keer bekeken
..........

Uitleg over de normaalwaarde van TSH vind je verder in de NHG-standaard https://www.nhg.org/standaarden/volledi ... en#note-21:

Hollowell bepaalde in een Amerikaans bevolkingsonderzoek onder andere het TSH bij 13.344 personen zonder schildklierziekte of risicofactor hiervoor [Hollowell 2002]. In deze groep had 95% een TSH tussen 0,45 en 4,12 mU/l, waarmee per definitie de referentiewaarden voor deze groep en voor de gebruikte test waren gevonden. De gemiddelde TSH was 1,39 mU/l, dus laag-normaal; ongeveer driekwart van de onderzochten had een TSH tussen 0,5 en 2,0 mU/l.

Kratzsch deed een vergelijkbaar onderzoek bij donoren [Kratzsch 2005]. Exclusiecriteria waren de aanwezigheid van een schildklierziekte of een risicofactor hiervoor, alsmede afwijkingen van de schildklier bij echoscopie. De onderzoekers vonden als referentiewaarden voor TSH 0,40 tot 3,77 mU/l (respectievelijk 2,5e en 97,5e percentiel), met als mediane waarde 1,35 mU/l. Er waren geen significante verschillen tussen vrouwen en mannen. Hamilton komt in een populatieonderzoek onder patiënten zonder schildklierziekte (n = 1861) tot een vergelijkbare conclusie [Hamilton 2008].

De werkgroep concludeert dat het TSH bij mensen zonder schildklierziekten niet normaal zijn verdeeld; er is een duidelijke oververtegenwoordiging van de lagere waarden.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Happywoman
Berichten: 31
Lid geworden op: 09 jun 2017, 08:18

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door Happywoman » 15 jun 2017, 19:45

Wat een mooie curve van de TSH. Heb je ook één van fT4? Ben heel benieuwd.

Ik had er één gevonden, het leek een meer symmetrische verdeling (van fT4), maar weet absoluut niet meer waar ik hem gevonden had.

Kiek
Berichten: 3181
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 17 jun 2017, 09:13

Meer plaatjes kom je tegen als je zoekt bij afbeeldingen met de termen distribution FT4.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door laura » 29 jun 2017, 16:47

hallo Happywoman,

Misschien ook wel de moeite waard om te lezen. Het gaat me dan om de referentiewaarden.

gvhINP0E.jpg
gvhINP0E.jpg (114.8 KiB) 294 keer bekeken
3YGTsVPe.jpg
3YGTsVPe.jpg (111.71 KiB) 293 keer bekeken
Bot-TZX_.jpg
Bot-TZX_.jpg (104.26 KiB) 293 keer bekeken
EVOqqpVa.jpg
EVOqqpVa.jpg (116.1 KiB) 293 keer bekeken
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Hypofysaire hypothyreoïdie

Bericht door laura » 06 jul 2017, 10:03

Vraag aan Hypofyse Stichting Nederland

Beste mensen,

Op het Schildklierforum vind je in dit bericht onder het geciteerde stukje, twee links over trauma's en hypofyse-schade.
Zijn jullie bekend met dergelijke oorzaken van hypofyse-problemen bij jullie achterban?

viewtopic.php?f=10&t=2299&start=60#p15039

Antwoord

Ja ik ken de artikelen. Veel mensen met onverklaarbare klachten vinden deze informatie.
We horen heel veel terug van patiënten die zich laten testen bij endocrinologen dat er vaak niks uitkomt.

Nederlandse endocrinologen hebben het verhaal dat de hypofyse redelijk beschermd ligt in de hersenpan dus als er trauma is en de hypofyse wordt beschadigd dan moet het trauma wel erg groot zijn en dan wordt het vaak ook wel geconstateerd door de neuroloog.

Maar door val van een paard of simpele aanrijding is de kans niet erg groot dat er iets mis gaat met hypofyse.
We komen ook bijna nooit mensen in onze achterban tegen met een diagnose door medium hoofdtrauma.

De onderzoeken die je aanhaalt zijn ook de links waarmee mensen vaak op het spoor van de endocrinologie worden gezet met hun onbegrepen klachten, maar in de praktijk levert het vaak niet veel concreets op is onze ervaring.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Plaats reactie