Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Als je schildklier te weinig of geen hormoon maakt met klachten, symptomen en behandelingen als levothyroxine (alleen T4) of levothyroxine plus liothyronine (T4 plus T3)
Florence
Berichten: 985
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Natalie stelt zich voor

Bericht door Florence »

Volkomen gelijk Anna, Natalie.

Het ontstaat zo gemakkelijk, Kiek legt uit, en er rijzen vragen.
Wat rest is het stuk naar mijn eigen draadje slepen.
Het mooiste zou zijn als het ergens gebundeld wordt, maar dat is lastig denk ik.
Florence
Berichten: 985
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Florence »

Kiek schrijft:
. Florence schrijft:
[a.] Uit deze FT4 putten alle cellen naar behoefte de voor hen benodigde hoeveelheid T3.

[b.] Bij teveel krijgen de cellen voer opgedrongen, en bij te weinig smachten ze naar meer.

Lees ik in bovenstaande misschien een tegenstrijdigheid?


Ook denk ik nu uit jouw verhaal , dat de referentie waarden een idioot grote ruimte biedt in voor menigeen negatieve zin.
Er is geen tegenstrijdigheid.
[a.] is de feitelijke optimale situatie.
[b.] beschrijft de situatie in hyperstaat, en in hypostaat.

De ruimte die de referentiegebieden omvatten is inderdaad belachelijk groot.
Maar ze zijn zoals ze zijn omdat ze zo zijn aangetroffen door degenen die deze labwaarden hebben geproduceerd.
En dat als stip in het FT4/TSH-vlak hebben gezet.

Die ruimte wordt, zoals die zich voordoet en op het forum vaak te lezen is, verkeerd geïnterpreteerd door onze behandelaars.
Het kleine gebiedje van het set point maakt nu juist die hele grote referentieruimte in één klap overbodig.
En dat hebben onze behandelaars nog steeds niet geleerd.

Het referentiegebied is dus een instrument voor het laboratorium zelf.
En de behandelaars denken dan dat alle waarden die zij daar aantreffen in orde zijn.
Dan vinden ze het ook nog gek dat 15% aan de levothyroxine zich nimmer lekker voelt.

Re: Natalie stelt zich voor
Rapporteer Citeer
Bericht door Florence » 16 mar 2021, 18:35

A. Naar behoefte suggereert iets van “regulering “ en dit geldt voor de “gezonde situatie”. Dit noem jij de feitelijke situatie, begrijp ik het zo goed?

B. Levo toedienen van buitenaf , is zonder dit regulerende Mechanisme, bijna een onmogelijke opgave. En dat het setpoint daarbij een richtlijn is , kan zijn, is werkelijk een vondst.


Waar ik bv. Moeite mee heb is dat waarden die buiten de schatting , ver buiten de curve liggen, de outliers, zonder pardon eruit gemikt worden.
Dit snap ik dan weer niet, want dat zijn toch gemeten waarden.

Tja, dat huisartsen nog niet zover zijn zijn, dat snap ik dan weer wel.
Kiek
Berichten: 5383
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Kiek »

En nou ga ik toch even verder, want gister was ik dit verhuisde draadje ook kwijt.
Waar ik bv. Moeite mee heb is dat waarden die buiten de schatting , ver buiten de curve liggen, de outliers, zonder pardon eruit gemikt worden.
Dit snap ik dan weer niet, want dat zijn toch gemeten waarden.
Nog snel op deze plaats:
Een meetmachine kan dus niet goed meten.
Een wijzertje dat even blijft plakken, of zoiets.
Dat is dan een onverwachte gebeurtenis.
Of het electriciteitsnet geeft onregelmatige storingen door, door de nieuwbouw van je buurman. De meter piekt zo nu en dan. En alles daartussen.
En zo zijn er nog meer storingen te verzinnen.
Dat heeft niets te maken met de normale werking van een meetmachine.

Ook kan de levothyroxinegebruiker z'n waarden negatief beïnvloeden, door op het meest dynamische moment bloed te laten prikken. Dan weet je ook niet meer wat boven en onder is.
Kortom die gooi je maar weg.
Niet omdat het je niet aanstaat, maar het geeft geen informatie.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Florence
Berichten: 985
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Florence »

Kiek schrijft,

Probeer dus zonder levothyroxine in je maag nooit je FT4-set point te bereiken.
Hoeveel kun je daar dan het beste onder zitten, Kiek?
Kiek
Berichten: 5383
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Kiek »

Het best lijkt het om te mikken op 0.5 pmol/l lager dan FT4-set point waarde als laagste FT4.
Als je de levothyroxine vervolgens slikt, dan kom je eventjes ruim boven je set point waarde uit.
Maar die zakt binnen een paar uur volgens de halfwaardetijd weer downwaarts.
Zo mik ik zo'n beetje mijn waarden.

's Ochtends slikken, om overdag de hoogste FT4-waarde te bereiken.
Misschien een voordeeltje voor een hogere FT3?
Ik vind het logisch. Maar ik hoorde ook dat de FT3 tamelijk stabiel blijft over 24 uur, ook bij levothyroxinegebruikers.
Zou dat verschil al onderzocht zijn tussen ochtend- en avondslikkers?

Zojuist even gekeken in PubMed, naar levothyroxine-nuchter geprikte mensen, die switchten van ochtend naar avond. Of andersom. Het probleem is dat in de onderzoeken die ik tot nu toe gelezen heb geen rekening is gehouden met de verandering als je niet levothyroxine-nuchter prikt, conform het idee van de dokters dat het niets uitmaakt, nuchter of niet.
Pech.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Florence
Berichten: 985
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Florence »

Kiek schrijft;
. Als je de levothyroxine vervolgens slikt, dan kom je eventjes ruim boven je set point waarde uit.
Tja, deze vraag kon niet uit blijven, wat is ruim Kiek?
Zou dat verschil al onderzocht zijn tussen ochtend- en avondslikkers?
Ik heb werkelijk geen flauw idee.
Kiek
Berichten: 5383
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Kiek »

Grut, Florence, je hebt toch meer fantasie dan dit!
Wat is ruim?
Het gaat erom dat je goed ingesteld bent, en dat je vervolgens pillen slikt.
Als je niet meet, dan kan je alleen antwoorden met 'iets'-'beetje'-'ruim'- 'ongeveer'- etc.
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Florence
Berichten: 985
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Florence »

Dit heeft niets met mijn fantasie te maken

Ik stel een vervolg vraag op jouw eerdere antwoord, waarin je de pmol/L aangeeft.
. Het best lijkt het om te mikken op 0.5 pmol/l lager dan FT4-set point waarde als laagste FT4.
Ook naar aanleiding van mijn testje slikken voor het prikken, en de Ft4 behoorlijk stijgt op een lage dosering.
C,Est tout !
. Als je niet meet, dan kan je alleen antwoorden met 'iets'-'beetje'-'ruim'- 'ongeveer'- etc.
Als je het niet weet ook!

We hebben het hier over het setpoint wat uiteindelijk een nauwkeurige meeting zou moeten zijn.
Kiek
Berichten: 5383
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Kiek »

"We hebben het hier over het setpoint wat uiteindelijk een nauwkeurige meeting zou moeten zijn."

Het set point is geen meting.
Maar het centrum van een gebied waarin de schildklierhormonen met elkaar min of meer in evenwicht zijn.
Et c'est tout.
Dat is het set point. Niet meer en niet minder.

Realiseer je dat de dokters nimmer de individuele samenhang hebben gevonden van FT4 en TSH.
En dat is hun niet euvel te duiden.
Het is hun vak niet. Ze weten niets over de meetmachines.
Ze verzamelen alle waarden van alle patiënten, mikken die op een hoop, en halen het gemiddelde eruit.
Dat zie je in elke studie weer.

Ieder mens heeft een heel eigen verloop van waarden.
De ene zit aan de onderkant van de ref-waarden, de ander aan de bovenkant, en alles daartussen.
De meetomstandigheden zijn nooit identiek.
Vervolgens meet het lab als gevolg van meetomstandigheden weleens een misser.
Als die misser binnen de ref.-waarde ligt, wordt ie goedgekeurd, zonder dat er een samenhang bestaat met voorgaande waarden.
Dokters zijn geen meetmeesters.
Maar als je meetdeskundigen erop los laat, dan halen ze de afwijkingen er onmiddellijk uit.

Op het forum kan ik een plaatje met een mogelijke samenhang in beeld brengen.
Het forum kan niet alle resultaten uit het meetrariteitenkabinet duiden.

Het enige dat je kunt doen is je houden aan de aanbeveling om het bloed 's ochtends vroeg en nuchter zonder levothyroxine te laten prikken.
Anders blijf je maar raden.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Florence
Berichten: 985
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Klachten bij Afbouwen Levothyroxine

Bericht door Florence »

In de ochtend nuchter prikken is dit het laagste Ft4 moment van de dag, Kiek?

Of kan het nog lager ergens op de dag?
Plaats reactie