Setpoint TSH/FT4

Als je schildklier te weinig of geen hormoon maakt met klachten, symptomen en behandelingen als levothyroxine (alleen T4) of levothyroxine plus liothyronine (T4 plus T3)
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Kiek »

Hallo Jackie,

Je Cytomel-avontuur eindigt net als bij meerdere mensen op het forum.
De ervaring blijft toch belangrijk.
Als je waarden hebt die bij elkaar passen, dan zou ik daarmee een nieuwe curve kunnen maken.
Vind je dat wat?

Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Jackie
Berichten: 136
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:04

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Jackie »

Hoi Kiek,

Ja dit was het einde van mijn Cytomel avontuur.
Ik ben wel blij dat ik het geprobeerd heb. En ik heb me een tijdje ook erg goed gevoeld met Cytomel.
Vandaag nog uitgebreid besproken met de endocrinoloog. Hij had ook de ervaring na een positieve start dat veel mensen daarna toch minder effect merken.

Ik zou het heel fijn vinden als je nog een keer wat setjes waarden voor me in een grafiek wil zetten.
Mijn laatste waarden passen bij deze waarden. Zelfde lab, zelfde tijd, zonder medicatie

TSH (0,51-4,30) / FT4 (10-19)
4,40 / 16,00
0,80 / 19,70
1,80 / 17,90
1,27 / 18,4

Alvast bedankt.
Met vriendelijke groet,

Jackie
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Kiek »

Jackie L-T4.jpg
Jackie L-T4.jpg (39.62 KiB) 1243 keer bekeken
Hallo Jackie,

Je hebt een mooie curve, met een passingsgraad van maar liefst 99.21%.
Het set point blijft stevig rondom TSH 1.49 met een FT4 van 18.26 pmol/l.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Jackie
Berichten: 136
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:04

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Jackie »

Hallo Kiek,

Mooie grafiek, bedankt weer.Ik ga het de volgende keer eens bespreken met de endocrinoloog.
Blijft fascinerend om te zien dat het gewoon klopt.

Een passingsgraad van 99,21 % is hoog. In het begin van mijn hypothyreoidie had ik hele vreemde waarden die alle kanten opschoten. Toen ik eenmaal met mijn TSH terug was binnen de normaalwaarden leken die waarden wat meer verband te hebben. Daar zat wel denk ik 1 1/2 jaar tussen.

Naar mijn idee zit ik nu aardig in de buurt van het setpoint. Ik hoop dat mijn waarden nu eens langere tijd op een bepaald niveau blijven dat is tot nu toe eigenlijk niet voorgekomen. Gisteren nog wel even besproken wat de invloedt is van minder oestradiol na de menopauze op de schildklierwaarden. In het algemeen schijnt dit een klein verschil te zijn. Het verschil bij hormoongebruik, pil, zwangerschap is veel groter. Wat niet wil zeggen dat als iemand gevoelig is voor kleine veranderingen dat dit geen invloedt heeft. Ik ben bang dat ik wel gevoelig ben voor kleine veranderingen. Een verschil van 6,25 mcg hormoon maakt bij mij uit of ik me goed voel of niet.

Met betrekking tot de overstap van Thyrax naar Euthyrox. Ik slikte 137 mcg Thyrax en kwam na diverse aanpassingen uit op 118,75 mcg Euthyrox.
Het gemak van meerdere dosering heb ik nooit zo ervaren omdat ik steeds op een tussen dosering uitkwam.

Kiek, heb jij theoretisch gezien nog een inschatting hoelang het duurt na een omschakeling van het slikken van T3 naar het weer aanpassen aan geen extra T3 om weer een tabiel evenwicht te vinden. Ik denk zelf dat daar ook al zijn de waarden goed daar toch wel weer een tijd overheen gaat. Eigenlijk hoop ik dat ik me gewoon nog wat fitter ga voelen dan nu.

Met vriendelijke groet

Jackie
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Kiek »

Hallo Jackie,

Als de laatste curve gemaakt is van jouw waarden, dan reageer je wat gevoeliger op verhogingen en verlagingen, in vergelijking met de persoon van de curve met dat rode kruisje.
Die persoon heeft een andere, wat 'rustiger', hypofyse-schildklierhormoon–relatie.
Vergelijk de zoekknop van een oude radio: bij de ene radio hoef je de knop nauwelijks aan te raken ('gevoeliger'), bij de andere radio draai je je suf ('hele rustig') om hetzelfde radiostation te vinden.
De wijze waarop de hypofyse/TSH reageert is dus persoonlijk.
Dat wordt uitgedrukt in een getal, de waarde van de phi.
De phi laat zien hoe gevoelig de TSH reageert op de FT4.
Ook laat de phi de relatie tussen de waarden zien.
Soms worden waarden eruit gegooid die er niet in passen.
Of soms weigert de app een curve, omdat de waarden niet voldoen aan de onderliggende theorie.

Ik denk dat de Cytomel na een week of twee wel uit je lichaam is.
Maar voordat de dynamiek van de deiodinasen weer genormaliseerd is, gaan er vast nog een paar weken, misschien zelfs enkele maanden? overheen.
Ik herinner me vaag een artikel over gebruik van Cytomel en de gewenning na een maand of 8/9. Op dat termijn zou mogelijk de deiodinase een evenwicht hebben gevonden, waardoor het effect vermindert.
Misschien zou je hierover prof. Theo Visser, Erasmus, vragen kunnen stellen.
Hij is de specialist op gebied van deiodinasen.
Lees bijvoorbeeld ook http://www.thyroidmanager.org/chapter/m ... d-hormone/

Tja, die oestrogenen. Het klinkt logisch dat vermindering van oestrogenen ook vermindering van de dosis L-T4 betekent. Maar in termen van hoeveelheden heb ik geen notie.
Vrouwen slikken minder naarmate de leeftijd vordert.
Dat is de algemene teneur, en die geldt ook voor mij.
Zouden oudere mannen ook minder slikken?
Ik weet niet of er onderzoek gedaan is naar de verschillen op oudere leeftijd.

Vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Jackie
Berichten: 136
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:04

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Jackie »

Hallo Kiek,

De laatste grafiek is met mijn waarden. Het is mijn laatste waarde nadat ik gestopt ben met Cytomel. En de waarden voordat ik Cytomel ging slikken, maar wel met de nieuwe lab. testen. De waarden van daarvoor zijn gedaan met andere lab. testen . Jammer anders had ik veel meer waarden gehad en ook echte hypowaarden.

Je vergelijkt twee curves. Welke bedoel je met de curve met het rode kruisje?

Dank je wel voor de link en de naam ik ga me daar eens in verdiepen. En ik ga nog eens zoeken of ik iets kan vinden over de termijn waarop de deiodinase een evenwicht vind bij het gebruik van Cytomel. Ik heb die termijn van 8/9 maanden eerder voorbij zien komen.

Interessante vraag of bij mannen de behoefte aan schildklierhormoon ook minder wordt met het vorderen van de leeftijd. In het lifelines onderzoek stond dacht ik wel iets over leeftijd en schildklierwaarden. Ik weet niet of daar een verschil in gender werd aangegeven.

Met vriendelijke groet,

Jackie
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Kiek »

Sorry Jackie, dom van me.
Dat kruisje staat voor de waarde TSH/FT4 van 1.27/18.4.
Omdat die waarde niet in het stramien paste, wordt de weigering uitgebeeld als een rood kruisje.
Die curve (zonder kruisje) staat als derde op de vorige bladzijde van dit onderwerp.

Gebruik van waarden uit meerdere laboratoria geeft verschuiving van met name de FT4-waarden.
De vorm van de curve blijft vrijwel gelijk, de plaats verschuift iets naar links of naar rechts.
Zo verschuift de curve naar links als men Cytomel gaat gebruiken.

Het probleem met die verschillende FT4- bepalingen zal voorbij zijn, als een standaard-FT4 beschikbaar komt voor alle labs.
De phi blijft evenwel steeds vrijwel gelijk, als een vingerafdruk.

Vriendelijke groet,
Kiek
Bijlagen
Jackie 2 met rood kr..jpg
Jackie 2 met rood kr..jpg (13.93 KiB) 1203 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Jackie
Berichten: 136
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:04

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Jackie »

Hallo Kiek,

Die curve met dat kruisje is van mijn beginwaarden. Maar het laboratorium hanteerde toen nog andere testen.
Het middelste plaatje waar geen curve uitkomt is van mijn waarden met gebruik van Cytomel. Schijnbaar is daar het evenwicht verstoord.
Het derde plaatje is van mijn waarden zonder Cytomel met de nieuwe testen.

In principe zou de phi dus gelijk moeten zijn. Denk dat het beeld misschien wat vertekent doordat de laatste curve een uitvergroting is van het onderste stukje. Er zitten niet van die hoge hypowaarden in van het begin.

Het zou inderdaad fijn zijn als die testen gestandaardiseerd gaan worden. Er zitten nu wel grote verschillen in . Vorige week op het forum een normaalwaarden voor FT4 van 8 -16 voorbij zien komen, Maar regelmatig zie je ook 10- 24 of 12-26. Grote verschillen.

Met vriendelijke groet

Jackie
Jackie
Berichten: 136
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:04

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Jackie »

Vanwege aanhoudende vermoeidheidsklachten bij de husarts wat andere dingen laten prikken en ook de schilkdlierwaarden weer meegenomen.
Mijn vorige TSH was 1,27 en FT4 18,4. Mijn TSH nu is 0,63 en FT4 18. Geen idee of er bij de FT4 nog iets achter de komma staat bij de huisarts worden die waarden altijd afgerond. Wel in hetzelfde laboratorium op dezelfde tijd nuchter laten prikken.
Aan de dosering is niets gewijzigd. Lijkt of de waarden nu net iets onder mijn setpoint zitten, nu alleen nog me goed voelen.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint TSH/FT4

Bericht door Kiek »

Jackie, als je je nog moe voelt, dan een tikkeltje meer proberen?
Zoals driemaal per week 6.25 µg meer, of wat binnen de mogelijkheden van Euthyrox past?
Die FT4 van 18 pmol/l kan net wat hoger.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Plaats reactie