Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Graag met vermelding van de bron
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door laura »

Jackie schreef:Bij de nieuwe richtlijnen staat dat SON betrokken was bij de totstandkoming. Vraag me toch af wat alle "subklinische" hypo's die donateur zijn daarvan vinden?
Volgens de NHG-Standaard werd de ontwerpstandaard voor commentaar aan een aantal referenten gestuurd. Er werd commentaar ontvangen van Schildklier Organisatie Nederland.
Wat de betrokkenheid was en welk commentaar is gegeven?

Bij noot 11 wordt SON genoemd: https://www.nhg.org/standaarden/volledi ... en#note-11
En in noot 3 wordt De Jong genoemd, bestuurslid van SON: https://www.nhg.org/standaarden/volledi ... gen#note-3

Het belangrijkst is natuurlijk dat we op een rijtje krijgen hoe mensen met subklinische hypothyreoïdie verder kunnen.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door laura »

Clinicians in the U.K. have been treating more moderate degrees of hypothyroidism with levothyroxine (Synthroid), raising questions about risks and benefits, researchers found. In a retrospective study, the median thyrotropin level at the start of therapy with levothyroxine fell from 8.7 mIU/L in 2001 to 7.9 mIU/L in 2009, Peter Taylor, MSc, of Cardiff University in Wales, and colleagues reported online in JAMA Internal Medicine.

Lees het artikel met bronnen op http://www.medpagetoday.com/Endocrinology/Thyroid/42128

Ook hier geldt veel voorzichtigheid bij subklinische hypothyreoïdie.
Er wordt wel onderzoek gedaan naar die hogere TSH bij ouderen.
Zou het niet terecht zijn als er meer onderzoek gedaan zou worden naar jonge mensen?
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
hypootje
Berichten: 29
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:32

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door hypootje »

Volgens dit onderzoekje:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10 ... .2012.0502

zou 92% van de patiënten met subklinische hypothyreoïdie, risicofactoren en klachten (zonder andere oorzaak) in aanmerking komen voor een (proef)behandeling. Uitgaande van de ATA/AACE richtlijnen.

Trouwens een aardig onderzoekje waarbij meer dan 70% van de patiënten klachten heeft die niet met iets anders in verband kan worden gebracht. De ernst? Tja, uit patiëntenverhalen kan dat enorm wisselen. TSH zegt niet alles over klachten.
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door laura »

Met deze twee links wil ik nog een duit in het zakje doen:
- http://schildkliertje.blogspot.nl/2012/ ... -jaar.html
- http://schildkliertje.blogspot.nl/2012/ ... anges.html

Het gaat daarbij om epidemiologisch onderzoek.
Je zou zeggen dat daarbinnen ruimte gevonden kan worden voor een andere aanpak van subklinische hypothyreoïdie.

Maar laten we het onderzoek van Andersen en Laurberg ook niet vergeten: http://jcem.endojournals.org/content/87/3/1068.full
One test result described the individual set point with a precision of plus or minus 25% for T4, T3, free T4 index, and plus or minus 50% for TSH.
The differences required to be 95% confident of significant changes in repeated testing were (average, range):
T4 = 28, 11–62 nmol/liter; T3 = 0.55, 0.3–0.9 nmol/liter; free T4 index = 33, 15–61 nmol/liter; TSH = 0.75, 0.2–1.6 mU/liter.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Eekhoorn
Berichten: 162
Lid geworden op: 13 okt 2013, 12:09

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door Eekhoorn »

Even back to basics. Feitelijk heeft de term 'subklinische hypothyreoïdie' twee verschillende betekenissen:
- die uitkomst van een labbepaling waarbij de TSH boven de bovenste referentiewaarde uitkomt en de FT4 erbinnen zit;
- een hypothyreoïdie die wel uit labbepalingen blijkt, maar waarbij de patiënt geen klinische verschijnselen - klachten dus - ervaart.

In de praktijk lopen deze betekenissen door elkaar heen en leiden ze tot verwarring. Veel artsen redeneren, wat mij betreft ietwat krom: de FT4 is niet verhoogd, dus subklinisch, dus geen klachten (althans geen klachten die aan de hypo te wijten zouden zijn). Deze interpretatie is nu ook grotendeels doorgedrongen in de nieuwe NHG-richtlijn.

Op het HmnH-forum is er, bijvoorbeeld door Kiek, al vaak op gewezen dat wanneer bij een afwijkende TSH de FT4 nog binnen de referentiewaarden zit, dat niet wil zeggen dat de FT4 voor *de betreffende patiënt* nog binnen zijn 'persoonlijke referentiewaarden' zit. Oftewel, een FT4 die volgens de lab-referentiewaarden nog niet afwijkt, kan voor persoon X toch al te laag zijn en klachten veroorzaken. Dat wordt niet erkend in de nieuwe NHG-standaard, althans, ik kan die erkenning niet vinden.

De rol van SON bij de totstandkoming van de richtlijn is wel erg beperkt geweest, vind ik.
Kiek
Berichten: 6714
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door Kiek »

De term 'subklinische hypothyreoïdie' gaat toch niet over klachten?
Er wordt bedoeld dat de TSH/FT4 resp. te hoog en normaal is.
De richtlijn heeft het over een diagnose gebaseerd op laboratoriumuitslagen, volgens Cooper 2012.
Of een patiënt daarvan klachten heeft of niet is veel te moeilijk voor de dokters.
Richtlijn: De relatie met eventuele klachten van de patiënt is hierbij niet altijd duidelijk.
Richtlijn: Leg de patiënt uit dat er vaak geen relatie is met eventuele klachten en dat de waarden vaak spontaan normaliseren.
Waarbij het woordje 'vaak' weggelaten wordt, volgens de berichten op de fora.
En zou de grote aandacht voor de 85++ Leiden (=niet behandelen) afstralen naar de behandeling van een 25 ++?
https://www.nhg.org/standaarden/volledi ... ndoeningen

Het ergste is dat de dokter nu uit onwetendheid niet de juiste beslissing (durft) kan (te) nemen voor een eventuele behandeling.
Waar de vorige richtlijn nog (semantische) mogelijkheden bood, de nieuwe richtlijn lijkt geen speling toe te staan.
Het lijkt alsof men heeft besloten de beslissing voor behandeling te beperken.

Eekhoorn, volgens het onderzoek van Andersen 2002(individual set point with a precision of plus or minus 25% for T4, T3, free T4 index, and plus or minus 50% for TSH) zou men kunnen vermoeden dat er een gebied is binnen de normaalwaarden, waar vraagtekens bij gezet kunnen worden.
Om het in het algemeen te trekken: zou een TSH van 4 (0.4-4.0 mU/l) met een FT4 van 10 (10-20 pmol/l) normaal zijn?

Een ander uiterste is de vreemde ideologie bij de alterneuten om gemakshalve de TSH en FT4 maar weg te laten.
TSH en FT4 hebben in die wereld geen betekenis. Dat is terug naar het stenen tijdperk.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Eekhoorn
Berichten: 162
Lid geworden op: 13 okt 2013, 12:09

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door Eekhoorn »

Kiek, het ging mij even om de connotatie van de term 'subklinisch' in relatie tot de verminderende neiging van de artsenij om mensen met een afwijkende TSH maar een normale FT4 te behandelen. Bij het woord 'subklinisch' zou je denken aan 'zonder klinische verschijnselen', ook al weten schildklierkenners dat het een meer specifieke betekenis heeft. Nu staat ook nog in de nieuwe standaard dat bij zo'n subklinische hypo 'de relatie met eventuele klachten van de patiënt niet altijd duidelijk is'. Daarmee is het cirkeltje weer bijna rond.

Waar het om gaat is dat:
- als gevolg van de nieuwe standaard veel huisartsen terughoudend zullen zijn met het behandelen van een subklinische hypo
- maar dat het criterium aan de hand waarvan een hypo als 'subklinisch' wordt bestempeld - een FT4 die niet afwijkt - dubieus, zo niet willekeurig is, omdat de FT4-referentiewaarden van het lab weinig zeggen over de vraag of een FT4-waarde voor een individuele patiënt wel of niet te laag is.
hypootje
Berichten: 29
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:32

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door hypootje »

Het originele artikel (alleen abstract)
Falling Threshold for Treatment of Borderline Elevated Thyrotropin Levels—Balancing Benefits and RisksEvidence From a Large Community-Based Study http://archinte.jamanetwork.com/article ... id=1748795

Dan verschijnt dit online:
Third of patients on levothyroxine have no reason to take the drug, claim researchers
http://www.pulsetoday.co.uk/clinical/th ... l6v4uzCT0x

Hoeveel artsen zouden eigenlijk zomaar levothyroxine zonder klachten of risicofactoren voorschrijven?
Ook in G.B. een trend om conservatiever te gaan behandelen?
hypootje
Berichten: 29
Lid geworden op: 27 sep 2013, 12:32

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door hypootje »

USA: Martin Surks, MD: "Subclinical Hypothyroidism: What is it? How to diagnose it? When to treat it?!”--Video (2012)
http://www.medicine.med.nyu.edu/educati ... 1ggqO.dpuf

In presentatie o.a.:
85% subklinische hypoos heeft geen klachten. Verschillende TSH curves voor leeftijd, etnische achtergrond. Factoren om te overwegen bij mogelijke behandeling. In het algemeen levothyroxineslikkers: 20-40% onderbehandeld, 20-30% overbehandeld.
Zeer grote voorzichtigheid bij behandelen ouderen. Bij vragen wordt 'Europese studie' bij ouderen (de Nederlandse waarschijnlijk) even genoemd.

Overigens in eerdere link die ik plaatste: 71.4% vrouwen tenminste 1 klacht die niet anders verklaard kon worden. Daartegenover 15% in presentatie Surks.
Hoe goed zijn die gegevens over QofL en klachtenregistratie?
Kiek
Berichten: 6714
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Voldoet de aanpak van subklinische hypothyreoïdie?

Bericht door Kiek »

Hoeveel artsen zouden eigenlijk zomaar levothyroxine zonder klachten of risicofactoren voorschrijven?
Ook in G.B. een trend om conservatiever te gaan behandelen?
Even terug naar het JAMA-artikel, waarnaar je verwijst:

Falling Threshold for Treatment of Borderline Elevated Thyrotropin Levels—Balancing Benefits and RisksEvidence From a Large Community-Based Study
http://archinte.jamanetwork.com/article ... id=1748795

In het onderzoek van het JAMA artikel zijn de gegevens van meer dan 52.000 mensen die LT4 (=levothyroxine) gebruiken gecheckt.
De gegevens van de groep mensen met een start-TSH onder de 10 mU/l werden bekeken.
Was de TSH in 2001 gemiddeld nog 8.7 mU/l, in 2009 is die 7.9 mU/l op het moment dat LT4 voorgeschreven wordt.
Dat lijkt in toenemende mate toch juist een liberaler voorschrijfgedrag?
Ook dat zal zeker te maken hebben met beïnvloeding en de kennis die patiënten opbouwen dankzij internet. Zij zien ook dat binnen de endocrinologie volop discussie is over de behandeling van subklinische hypothyreoïdie. Gelukkig maar, die discussie.

Pulsetoday schrijft over het artikel (http://www.pulsetoday.co.uk) :

Among the 60% of patients who also had free T4 data available, around 30% had levothyroxine prescribed at a TSH level below 10.0 mIU/L and with T4 levels in the reference range, indicating subclinical hypothyroidism, despite having no classic hypothyroidism symptoms or cardiovascular risk factors.


Waarom laat de dokter dan de TSH en de FT4 bepalen, als ze toch geen klachten hebben? Dat is een redelijke vraag.

Ongeveer 1.6 miljoen mensen gebruiken in GB LT4.
Er wonen daar 60.6 miljoen inwoners.
Dus 2.65% Britten zijn aan de LT4.
(vergelijk NL: 17 miljoen waarvan 500.000 LT4 gebruikers = 2.95%)

De video van Surks kan ik spijtig genoeg niet zien.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Plaats reactie