Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Graag met vermelding van bron met link
Bella
Berichten: 210
Lid geworden op: 04 jul 2014, 12:01

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Bella » 15 nov 2017, 12:52

Dat is een hele taaie kop-in-het-zander. Niet gevoed door nieuwsgierigheid, zoals het de goede wetenschapper betaamt, maar door hakken in het zand en achterdocht. Treurig...
Altijd nuchter bloedprikken: niet eten, geen schildklierhormoon slikken en zo vroeg mogelijk.
Dat geeft de betrouwbaarste waarden.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2874
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura » 27 jan 2018, 15:00

Gisteren commentaar van S. Pearce op twitter: Low-dose levothyroxine treatment of Subclinical hypothyroidism - UnTRUSTworthy evidence.
De bijlage Pearce 2.jpg is niet meer beschikbaar
Bijlagen
Pearce 2.jpg
Pearce 2.jpg (145.91 KiB) 658 keer bekeken
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2874
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura » 27 jan 2018, 15:01

Pearce 1.jpg
Pearce 1.jpg (154.21 KiB) 657 keer bekeken
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2874
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura » 28 mar 2018, 13:07

Older patients and thyroid disease
British Thyroid Foudation

How common are thyroid disorders in older people and how do symptoms differ in the elderly?

Several studies referring to those over 65 years show that thyroid illness is very much a disease of the elderly and that it often goes undiagnosed. Although the incidence of thyroid problems increases with age, it is sometimes difficult to diagnose as symptoms are not always as widespread or obvious as those in younger patients.

While some of the symptoms of hyperthyroidism and hypothyroidism in older patients are similar to those in younger patients, symptoms of both disorders often manifest in subtle ways in older patients, masquerading as diseases of the bowel or heart or a disorder of the nervous system.

The difficulty in diagnosing older people is that thyroid abnormalities can appear much differently from the way they are supposed to. Whereas hyper- and hypothyroidism present very differently in younger patients, in older patients there are similarities between the two disorders

In both conditions in older people there can be confusion, depression, falling, heart failure and changes in bowel habits. Not only do these signs make it difficult to distinguish hyper- from hypothyroidism in this age group, but they are also signs of common illnesses of older people.

Hyperthyroidism (over-active thyroid) in older people

As in all hyperthyroid patients, if there is too much thyroid hormone, every function of the body tends to speed up. However, while younger people with thyroid disorders often experience multiple symptoms related to the over-active thyroid (weight loss, palpitations, sweating, nervousness, tremors) older people may only have a few symptoms, for example some heart palpitations and chest discomfort on climbing stairs. Others may have a tremor and feel depressed but not have any other symptoms.

Treatment of older people with hyperthyroidism

As with younger people, treatment of hyperthyroidism in older people includes antithyroid drugs and radioactive iodine. Surgery is rarely recommended due to increased risks associated with operations in older people. While Graves’ disease is still a common cause of hyperthyroidism in this age group, toxic nodular goitre (either in the form of multiple nodules or a single over-active nodule), resulting in hyperthyroidism, is more frequent than in younger individuals. The latter is not associated with the eye problems that are sometimes seen in Graves' disease).

During treatment for an over-active thyroid, the effects of change in thyroid function on other body systems are closely monitored, due to an increased likelihood of co-existing diseases – cardiac, central nervous system and thyroid – in older patients. Most often, thyroid function is brought under control first with antithyroid drugs before definitive treatment with radioactive iodine is considered.

During the initial phase of treatment, doctors will check heart function closely due to the effect of changing thyroid hormone levels on the heart. Symptoms of hyperthyroidism may be brought under control with other medications alongside the antithyroid drugs such as beta-blockers, which are often given to slow a rapid heart rate. Definitive treatment with radioactive iodine is considered once thyroid function is maintained in the normal range with oral medication.

Hypothyroidism in the older patient

Hypothyroidism is the most common thyroid condition in patients over 60 years of age and steadily increases with age. A screening study that evaluated more than 25,000 individuals attending a health fair in Colorado revealed that 10% of men and 16% of women age 65-74 had TSH levels that were increased above the upper limit of the reference range, while 16% of men and 21% of women age 75 and older had increased TSH levels.

Unlike symptoms of hyperthyroidism (particularly in younger people), the symptoms of hypothyroidism are very non-specific in all patients, and even more so in older people. The severity and extent of symptoms also depend on the degree of hypothyroidism. As with hyperthyroidism, the frequency of multiple symptoms (dry skin, thinning hair, constipation, weight gain, low mood, tiredness) decreases with age. For example, memory loss or a decrease in cognitive functioning, often attributed to advancing age, may be the only symptom of severe hypothyroidism in an older person. Clues to the possibility of hypothyroidism include a positive family history of thyroid disease, past treatment for hyperthyroidism, or a history of extensive surgery and/or radiotherapy to the neck.

Treatment of older people with hypothyroidism

If older patients have symptoms of hypothyroidism and treatment is needed, the dose of levothyroxine is started gradually and increased cautiously, so as not to put any strain on the heart and central nervous system. Treatment will usually begin with 25 to 50mcg of levothyroxine daily, and the dose increased in steps every 4-6 weeks until the blood tests show a gradual return of thyroid hormone and thyroid-stimulating hormone (TSH) levels to the normal range. Older patients with no evidence of heart disease, stroke or dementia may be started on larger doses (for example, half of the anticipated full replacement dose) and proceed to full hormone replacement more quickly.

Thyroid reference ranges for older patients

It is well known that thyroid hormone requirements change with age and there is currently a debate as to whether the practice of treating everyone with an under- active thyroid in a uniform fashion, regardless of their age, is appropriate. Currently, an increasing number of older people are diagnosed with a mild under-active thyroid (subclinical hypothyroidism) when their blood thyroid hormone levels (T3 and T4) are normal and their TSH levels are high. However, it has been found that TSH levels increase in older people (70+ years of age) and this is not always associated with poorer health. In addition, the standard TSH reference range used has been obtained from mainly younger people and therefore may not be suitable to make a diagnosis of hypothyroidism in older people.

There are a number of studies currently being undertaken to try and pinpoint what TSH levels for older people with an under-active thyroid should be. The SORTED study (Study of Optimal Replacement of Thyroxine in the Elderly) led by Dr Salman Razvi, Senior Lecturer and Consultant Endocrinologist, Newcastle University, was an attempt to assess whether targeting a slightly higher TSH reference range in the elderly (over 80 years) is possible and to see if it would lead to any adverse effects on symptoms and quality of life (See BTF News 88).

Results so far have shown that a slightly lower dose of levothyroxine did not lead to any detrimental effect on symptoms or quality of life over a six month period..

Dr Salman Razvi and Professor Marian Ludgate, Professor of Molecular Endocrinology, Cardiff University are the joint winners of the 2017 BTF Research Award. They are aiming to study the underlying mechanism of the increase of blood TSH levels with age, which could lead to more age-appropriate TSH reference ranges in the future.

Two other recent studies have indicated that older people with mild hypothyroidism may not be at a disadvantage or do not benefit from treatment with levothyroxine. The Newcastle 85+ study (a large study of the elderly (85 years and over) in the North East has indicated that a slightly high blood TSH level – the blood test used to diagnose hypothyroidism – is not associated with worse outcomes.

In deze discussie op het Schildklierforum gaat het over dit onderzoek: A further study led by Professor David Stott of Glasgow University of hundreds of older adults across Europe with mild hypothyroidism has shown that this group does not benefit from being treated with levothyroxine in respect of improving symptoms or quality of life.

Summary

Diagnosis and treatment of thyroid disorders in older people is not always easy. Symptoms are not necessarily as obvious and other factors (such as symptoms of other diseases present along with thyroid disorders and interactions with other drugs) further complicate matters.

Older patients with thyroid disorders should be offered gradual and careful treatment, and, as always, require lifelong follow-up.

References

American Thyroid Association
https://www.thyroid.org/thyroid-disease-older-patient/

Thyroid disease in Late Life, Leslie M.C. Goldenberg
https://www.thyroid.ca/e4g.php

Study of Optimal Replacement of thyroxine in the elderly (SORTED) – results from the feasibility randomised controlled trial
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5057427/

Thyroid Hormone therapy for older adults with subclinical hypothyroidism, David J Stott
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1603825

Hypothyroidism in the Elderly, Matthew I Kim, M.D. Division of Endocrinology, Diabetes, and Hypertension, Brigham and Women’s Hospital, HIM-651, 77 Avenue Louis Pasteur, Boston, MA 02115, Last Update: March 15, 2017
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK279005/
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2874
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Behandeling met schildklierhormoon niet zinvol bij ouderen met licht verminderde schildklierwerking

Bericht door laura » 13 aug 2018, 11:11

Francis schreef:
08 jul 2017, 17:40
Eigenlijk begrijp ik toch niet waarom zo'n positief effect niet blijkt uit de grote studies.
Omdat de meeste studies bij 65-plussers zijn?
Of omdat er zo weinig mensen zijn bij wie behandeling wel helpt waardoor ze in grote studies verloren gaan?
En misschien zijn er ook wel mensen bij wie levothyroxine een negatief effect heeft waardoor de studies in de totale groep met subklinische hypothyreoidie geen verschil vindt?
Of omdat de behandeling in de behandelgroep niet optimaal is?
Men kijkt in deze studies naar gemiddelden. Niet naar de fijninstelling per individu.

Hoe optimaal kan de behandeling van één persoon zijn als dit het resultaat is:

The mean (±SD) thyrotropin level was 6.40±2.01 mIU per liter at baseline; at 1 year, this level had decreased to 5.48 mIU per liter in the placebo group, as compared with 3.63 mIU per liter in the levothyroxine group (P<0.001), at a median dose of 50 μg.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 13 aug 2018, 13:44

TRUST

Door TRUST worden ouderen veroordeeld als niet-relevant.
Een staaltje leeftijdsdiscriminatie.
In 2017 meldt www.leydenacademy.nl vrolijk: de richtlijnen voor schildklierproblemen bij ouderen zijn achterhaald.

Samenvatting:
Er werden 737 mensen van 65 jaar en ouder onderzocht met een aanhoudende (van 3 maanden tot 3 jaar) subklinische hypothyreoïdie, de gemiddelde leeftijd 74.4 jaar.
De TSH varieërt tussen de 4.6 tot 19.99 mU/l. Gemiddelde TSH 6.40 mU/l.
De FT4 altijd binnen de referentiewaarden.

De helft kreeg 50 µg levothyroxine en/of indien het lichaamsgewicht minder was dan 50 kg werd er 25 µg voorgeschreven.
De dosis werd aangepast aan de TSH. Aan het eind van de studie was de TSH gedaald van gemiddeld 6.40 mU/l tot 3.63 mU/l.
De andere helft kreeg een placebo. Aan het eind van de studie was de TSH gedaald van gemiddeld 6.40 mU/l tot 5.48 mU/l.

Opvallend:
- aan het eind van de studie is de gemiddelde levothyroxinedosis 50 µg.
Dit betekent dat bij de meeste ouderen de falende schildklier niet is geby-passed. De juiste hoeveelheid FT4 wordt niet bereikt. En daar draait het om.
Een normale gemiddelde dosis is flink hoger dan 50 µg. Door het zakken van de TSH levert de onbetrouwbare, zieke schildklier weliswaar nog iets op, maar onvoldoende.
Deze behandeling met levothyroxine maakt dus inderdaad geen verschil. De (verziekte) schildklier speelt nog steeds een rol. Dit is een systeemtheoretisch feit. De mensen voelen zich even belabberd als voorheen.

- Nergens wordt beschreven op welk tijdstip het bloed wordt afgenomen, vóór of ná het slikken van levothyroxine, 's ochtends vroer of 's avonds laat. Men weet dat dit belangrijke consequenties heeft voor de interpretatie van de TSH.

- over het gebruik van de ThyPRO-vragenlijsten:
Opvallend in dit verband is de verdeling van vrouwen en mannen: 53.7 op 46.3.
Dit is niet volgens de gemiddelde verdeling van dit ziektebeeld: 8 op 2. Consequenties?
Hoe is het mogelijk om aan mensen met een hypothyreoïdie een intellectuele prestatie te vragen die ze op dat moment niet kunnen opbrengen? En hoe is het dan mogelijk dat de ingevulde vragenlijsten nog enige betekenis kunnen hebben.

De conclusie van TRUST is dat een behandeling niets uitmaakt voor ouderen. Dit had bij voorbaat al vastgesteld kunnen worden door zich te realiseren dat een dosis van 50µg L-T4 niets verandert, zolang de zieke schildklier een rol speelt. Een vragenlijst onder deze condities levert geen informatie op.

Huidige praktische consequenties:
Op basis van TRUST beweren huisartsen nu al dat ouderen geen lage TSH nodig hebben.
Ouderen worden dus afgerekend en weggezet als niet relevant op dit soort onderzoeken.
Ook ouderen die al tientallen jaren behandeld worden voor een hypothyreoïdie moeten nu tevreden zijn met een TSH van 5.3 mU/l.
TRUST is een onvolledig onderzoek van ouderen met een subklinische hypothyreoïdie.
De halve wereldbevolking wordt hier veroordeeld tot niet-relevant.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1603825
http://www.trustthyroidtrial.com/index.cfm?setlang=nl
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2874
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura » 13 aug 2018, 15:18

Kiek schreef:
13 aug 2018, 13:44
In 2017 meldt www.leydenacademy.nl vrolijk: de richtlijnen voor schildklierproblemen bij ouderen zijn achterhaald.

Meer over Trust:http://www.trustthyroidtrial.com/index.cfm?setlang=nl
Die Leydenacademy met David van Bodegom?
Ik weet het niet ...

Op die site van TRUST staat bovenaan deze quote van Professor David Stott van University of Glasgow:
"The project has the potential to significantly improve the health and well-being of older people with subclinical hypothyroidism."

Maar, hoe dan?
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 13 aug 2018, 16:10

Ja joh, het is zo onbenullig om zo'n toestand als groep te behandelen!

De TSH daalt iets, dus dan wordt een gebrekkige schildklier nog minder gestimuleerd.
Moet je je voorstellen dat je dan op z'n best zo'n 80% van die 50 µg [dus 40 µg] in het bloed terecht komt.
Logisch dat de TSH gemiddeld ook zo hoog blijft.
En het kan niet anders dan dat deze mensen zich rot blijven voelen.
Want nog steeds subhypo.
Daarnaast is er niets bekend over tijd van prikken. Na of voor levothyroxine.

Dus de TSH en/of FT4 waarden lijken ook al willekeurig.
Natuurlijk weten die lui over de dynamiek.
Maar hier blijkbaar eventjes niet.

De FT4 stijgt in de levogroep met gemiddeld 2 pmol/l.
Welke betekenis dit nu weer heeft is dus een vraag.
Want ook nog allemaal verschillende laboratoria en allemaal verschillende meetapparatuur (13 stuks in NL alleen al)!
Allemaal in dezelfde grote pan op het vuur gehusseld.

In antwoord op een commentaar schrijven de auteurs:
We agree with the comments of Weickert and Kyrou on the timing of levothyroxine administration and absorption.2 Our simple instructions were to take the medicine before breakfast. However, since we adjusted the dose to achieve thyrotropin levels within the reference range, the timing of the receipt of levothyroxine should not have influenced the outcomes.
Nou ja, dat denken ze dan.

Wat apart dat in de placebogroep de TSH ook al daalt!

Daarnaast de verschillende resultaten van die vragenlijsten tussen vrouwen en mannen.
https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/ ... pendix.pdf

En daarop zou de richtlijn aangepast moeten worden.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 13 aug 2018, 19:27

Over implementatie van onderzoeken in de richtlijn:
Ondanks protest van de patiëntengroep werd in de richtlijn 2007 de toen nog gloednieuwe studie van 85-plussers in Leiden gebruikt.

"Van belang is verder om hier op te merken dat in een recent prospectief Nederlands
bevolkingsonderzoek onder 85-plussers met een subklinische hypothyreoïdie juist een lagere
sterftekans bestond (18). In deze leeftijdscategorie wordt behandeling van een subklinische
hypothyreoïdie ontraden.
"

Conclusies:
o.a.
"Bij hoogbejaarden (> 85 jaar) is behandeling van subklinische hypothyreoïdie
mogelijk schadelijk. "


Gussekloo J, van EE, de Craen AJ, Meinders AE, Frolich M, Westendorp RG. Thyroid status,
disability and cognitive function, and survival in old age. JAMA 2004; 292(21):2591-2599.

https://www.schildklier.nl/images/PDF/N ... i-2007.pdf
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 14 aug 2018, 13:24

Vanuit het onderzoek zou men onderscheid moeten maken tussen schildklierziekten bij vrouwen en schildklierziekten bij mannen.

Gister las ik over de vrouw/man-verdeling van de onderzoeksgroep van TRUST:
- vrouwen en mannen: 53.7 op 46.3.
Het is bekend dat deze verdeling in het echt 8 op 2 is, over de wereldbevolking gezien.

Waarschijnlijk heeft men geprobeerd net zoveel mannen als vrouwen in die onderzoeksgroep te krijgen.
Niemand vraagt zich af waarom. En wat voor consequenties dit heeft.
Het is gewoon een soort standaard uitgangspunt, zonder enig onderliggend idee of motief.

Net zoals het gebruik van verschillende labs, waarbij in TRUST de verschillende meetmethoden en -resultaten op een hoop zijn gegooid.

In de cardiologie heeft men wel begrepen dat hartklachten/-infarcten bij vrouwen zich anders manifesteren dan bij mannen.
Endocrinologie heeft nog een flinke inhaalslag te maken.

Lichtelijke politiek geëngageerd, maar toch, lees ook:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077803/
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Plaats reactie