Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Graag met vermelding van bron met link
Plaats reactie
Kiek
Berichten: 3185
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Kiek » 29 jan 2018, 13:11

Nog eens alles op een rij.

Geplukt van de site van MierloHout, die thyreoïdum/Armour verkoopt.
Zwangerschap, borstvoeding en kinderwens
Blijf Thyroid USP (armour) gebruiken als u zwanger bent of wilt worden of als u borstvoeding geeft.
Tijdens de zwangerschap kunt u uiteindelijk 25-50% meer schildklierpoeder USP nodig hebben.
Gebruik direct na de zwangerschap dan weer de dosis die u voor de zwangerschap nodig had.
Waarschijnlijk heeft schildklierpoeder geen effect op zuigelingen.
Het gebruik van combipreparaten T4/T3 en/of liothyronine kan mogelijk de aanleg van hormoonsturende organen van de foetus verstoren. Dat kan theoretisch een hormonale verschuiving geven.

Over het gebruik van externe hormonen tijdens zwangerschap schreef Dick Swaab een column in de NRC.[2]
Gebruik van hormonen en andere chemische stoffen kan verstoringen geven in de hersenen. Als voorbeeld noemt Swaab DES, nicotine, amfetamine of schildklierhormonen. Deze stoffen zouden een verhoogde kans op lesbische dochter veroorzaken.

Een onderzoek van Ellis en Hellberg uit 2005 laat het volgende zien:
Zes moeders (3,1%) van de groep van 196 biseksuele/lesbische dochters gebruikten schildklierhormoon. Daarnaast slikten nog eens zes moeders (5,2%) van een groep van 114 lesbische vrouwen het hormoon. En van de groep 3.241 heterodochters waren 31 (1%) moeders die schildklierhormoon gebruikten tijdens hun zwangerschap.
Dus men stelt dat in de groep studenten waarvan de moeders tijdens de zwangerschap schildklierhormoon gebruikten meer bi- of homoseksuele meisjes voorkomen.
Het soort schildklierhormoon werd niet gemeld.

Uit het verhaal blijkt echter dat de bedoelde moeders zwanger moeten zijn geweest in de late jaren vijftig, zestig en zeventig. Dat was de periode dat thyreoïdum voorgeschreven werd, waarin T3 in niet-humane verhoudingen.

De richtlijn van T4-T3 waarschuwt voorzichtig als volgt:
There is insufficient data on fetal consequences of L-T4 + L-T3 combination therapy in pregnant women. Consequently, it seems prudent for safety reasons to refrain from L-T4 + L-T3 combination therapy in pregnant women and in patients with cardiac arrhythmias. [3]

Lechan en Fekete 2005 beschrijven de relatief grote mate van D3-deiodinase in de placenta die erop gericht is de eerste drie maanden van de zwangerschap de hoeveelheden T4 sterk te verminderen door het om te zetten in rT3. [4] Een duidelijke aanwijzing dat extern toegevoegde T3 daar niet thuis hoort.

1. http://www.mierlohout.nl/wp-content/upl ... -mg-XR.pdf
2. https://www.nrc.nl/nieuws/2008/06/21/he ... 02-a984905
3. https://www.karger.com/article/fulltext/339444
4. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16131331
Role of thyroid hormone deiodination in the hypothalamus.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Bella
Berichten: 212
Lid geworden op: 04 jul 2014, 12:01

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Bella » 29 jan 2018, 14:37

Omdat we onvoldoende weten, lijkt het veiliger om geen T4-T3 combi te gebruiken tijdens de zwangerschap.

Meer valt uit de artikelen/onderzoeken die je noemt niet af te leiden...
Niet erg natuurlijk, maar weinig overtuigend.

Een paar vragen en opmerkingen:

Dat de dochters van vrouwen die dierlijk schildklierhormoon gebruikten (= aanname, geen vaststelling!) iets vaker bisexueel of lesbisch zijn, is natuurlijk geen argument.

Sexuele oriëntatie is immers geen ziekte of stoornis, dus zelfs als er een relatie zou zijn met T4/T3 geeft dat geen enkele reden om de combi tijdens de zwangerschap te staken.

Bovendien is het al dan niet bi of homo zijn voor minstens de helft (50%, zie Swaab) genetisch bepaald. Wil je een relatie met T4/T3 gebruik leggen, dan zou je minimaal moeten weten hoe het met die genetische invloed in je onderzoeksgroep zit. Of misschien rookten die moeders wel allemaal, weten wij veel?
Lechan en Fekete 2005 beschrijven de relatief grote mate van D3-deiodinase in de placenta die erop gericht is de eerste drie maanden van de zwangerschap de hoeveelheden T4 sterk te verminderen door het om te zetten in rT3. [4] Een duidelijke aanwijzing dat extern toegevoegde T3 daar niet thuis hoort.
T3 passeert de placenta, dat is een feit, toch? Maar waarom en hoe gooit de extern toegevoegde T3 die omzetting van T4 naar rT3 dan in de war? Met andere woorden, waarom is het een duidelijke aanwijzing dat externe T3 niet gewenst is tijdens zwangerschap?

Groet,
Bella
Altijd nuchter bloedprikken: niet eten, geen schildklierhormoon slikken en zo vroeg mogelijk.
Dat geeft de betrouwbaarste waarden.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door laura » 29 jan 2018, 16:23

Wellicht aardig om ook dit onderwerp nog eens te lezen: viewtopic.php?t=903
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door laura » 29 jan 2018, 16:43

Uit een interview met Ellis: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... ldren.html

Women who take slimming and thyroid pills during pregnancy are substantially more likely to have homosexual children, according to research.

A study of thousands of mothers and their adult children has revealed that Thyroxine – used to treat thyroid deficiency – and amphetamine-based diet pills appear to influence sexual orientation. Both were identified as being strongly linked to a higher rate of homosexuality among female offspring.

The mothers of homosexuals were found to be up to eight times more likely to have taken such drugs, with the effect being strongest with daughters whose mothers took the drugs during the first three months of pregnancy. The discovery, to be published by researchers in America, backs claims that human sexuality is determined by genetic and biochemical factors at work during early pregnancy.

Prof Lee Ellis and colleagues at Minot State University, North Dakota, traced the mothers of more than 5,000 American and Canadian students and members of gay and lesbian support groups, looking for links between prescription drugs taken during pregnancy and the sexual orientation of their children.

The researchers found that the mothers of homosexual women were at least five times more likely to have taken synthetic thyroid medications during pregnancy than mothers of heterosexual women, and eight times more likely to have used amphetamine-based diet pills such as Dexedrine and diethylpropion.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2773
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door laura » 29 jan 2018, 16:49

Ik was op zoek naar: http://montages.blogspot.nl/2004/12/les ... e-and.html

Dit waren cijfers uit dit artikel. Blijkbaar slikten de moeders Synthroid?

"Whereas seven out of 3241 (0.2%) of the mothers of female heterosexuals recalled having taken [amphetamine-based] diet medication [primarily Dexedrine and Tenuate Dospan] during pregnancy, two out of 144 (1.7%) of the mothers of homosexuals did so (p=0.033)"; and "Whereas 31 of the 3241 (1.0%) mothers of heterosexuals took these medications [synthetic thyroid medications, primarily Synthroid and Thyroxine] during pregnancy, six of the 144 (5.2%) mothers of homosexuals did so" (emphasis added, Ellis and Hellberg, January 2005). Even the researchers themselves offer this caviat: "It should be emphasized that because the sample sizes for most categories of drugs were often exceedingly small (especially in the case of mothers whose offspring were homosexual or bisexual), caution must be exercised in offering interpretations."
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Kiek
Berichten: 3185
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Kiek » 29 jan 2018, 17:26

Ja Laura, daarover schreef ik tien jaar terug. En in 2015. En nu weer.
Het is weinig en klein, maar er is niets anders.
Swaab gebruikte het in een artikel als literatuur. Zo vond ik het toen.
Het onderzoek gaat over studenten in de jaren tachtig en negentig.
Dat wil zeggen dat de (meeste) moeders thyreoïdum gebruikten ten tijde van de zwangerschap.
In de jaren zestig werd de omzetting van T4 naar T3 immers ontdekt.
Daarom is de overgang naar levothyroxine/Synthroid pas in de jaren zeventig en tachtig op gang gekomen. En de actie om T3 terug te krijgen gestart, uitgebreid en nu nog steeds bestaand.


Bella, er zullen inderdaad geen proeven gedaan worden bij zwangere vrouwen met of zonder T3-pillen.
Daarom moeten we het doen met de bestaande onderzoeken, of met nieuwe observaties en interpretaties.

Het gaat over hele kleine hoeveelheden schildklierhormoon.
Stel de hoeveelheid T4 bij de moeder op 100% dan gaat het in de foetus van een week of 6 tot 12 om 0.07% T4. In het vruchtwater wordt dan 0.0003-0.0013% aangetroffen.
Het is een super fragiel evenwicht van schildklierhormonen in de placenta, waarvan de doorlaatbaarheid bepaald wordt door onderlinge onderhandelingsconcentraties van de zijde van de moeder naar de foetale ruimte. Zoiets moet je niet om zeep willen helpen door de uitgesproken piek die een pil T3 oplevert na een uur of twee na inname aan maternale zijde, tot 2 à 3x het normale niveau in serum.
Zulke onderhandelingen worden beslist verstoord door dit soort strooigoed van buiten. Daar helpt geen strakke controle van type D3 deiodinatie meer tegen.

Neem geen risico met ongewenste verstoringen.
Daarom geen T3-pillen tijdens zwangerschap.


Kiek

lit. Thyroidmanager " Thyroid Regulation and dysfunction in the Pregnant Patient"
http://www.thyroidmanager.org/chapter/t ... t-patient/
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Bella
Berichten: 212
Lid geworden op: 04 jul 2014, 12:01

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Bella » 29 jan 2018, 19:52

laura schreef:
29 jan 2018, 16:49
"It should be emphasized that because the sample sizes for most categories of drugs were often exceedingly small (especially in the case of mothers whose offspring were homosexual or bisexual), caution must be exercised in offering interpretations."

Voorzichtigheid betrachten en kennis verwerven over de behandeling met schildklierhormoon tijdens zwangerschap is uiteraard belangrijk. Maar als je over T3 begint te praten in termen van ‘om zeep helpen’ en ‘strooigoed’ dan haak ik af, Kiek.

Natuurlijk moeten we het doen met het weinige dat we weten.
Aan dat weinige enorme conclusies en vooroordelen verbinden, schiet niet op.

Groet,
Bella

PS ‘Foetale ruimte’ vind ik dan wel weer prachtig...
Altijd nuchter bloedprikken: niet eten, geen schildklierhormoon slikken en zo vroeg mogelijk.
Dat geeft de betrouwbaarste waarden.

Kiek
Berichten: 3185
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Kiek » 29 jan 2018, 20:57

Er is nu wat meer bekend over de effecten van het toegevoegde T3.
Daarom heus wel wat beter vergelijken en beoordelen.
Meer dan voorheen.

Die commerciële fratsen en fantasieverhalen van zo'n apotheek als VanMierloHout is ergerlijk.
Een apotheek, nota bene!
Met T5 en T6 en T7. En dan ook nog de zwangeren vertellen dat ze met gerust hart dierlijk schildklierpoeder kunnen slikken, zonder enige onderbouwing.
Daarnaast de fantasie dat een of andere XR capsule van het spul een verlengde werking zou hebben.
Waar halen ze de onzin vandaan! Dat is dan vast de capsule. Niet de werking van het poeder.
Daarnaast bevat het nog lage, niet gespecificeerde, hoeveelheden T1, T2, T5, T6 en T7.
Thyroid USP (armour) 30 mg XR is een capsule met verlengde werking.
Bella, als je leest hoe prachtig die schildklierhormonen zich organiseren in een zwangere, dan is 'om zeep helpen' de juiste term.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Bella
Berichten: 212
Lid geworden op: 04 jul 2014, 12:01

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Bella » 29 jan 2018, 23:05

En ‘strooigoed’? Dat was gewoon voor de bühne?
Het belet me om je ‘waarschuwing’ serieus te nemen.

Dat het bij Mierlo-Hout flapdrollen zijn, weten we nou wel.
Ik wil begrijpen, niet het bos van ‘het is fout omdat het fout is’ ingestuurd worden.

De behandeling met alleen T4 is onvolkomen: je mist hoe dan ook het beetje T3 dat een gezonde schildklier produceert.

Zelf heb ik uitstekende ervaringen met Armour Thyroid (gewoon de Amerikaanse, niet die van Mierlo Hout): nooit pieken, rete-stabiele bloedwaarden inclusief een (verklaarbaar) laag TSH, geen botproblemen, steady rustig hart. Dit geldt ook voor een flinke groep andere Armour-gebruikers.

Met Cytomel heb ik geen ervaring. Wel gezien bij anderen, of gehoord: wel pieken, onprettige hartsensaties, zweterige uurtjes vlak na inname enzovoorts. Daar had ik geen zin in.

Ooit gevraagd aan arts; verklaring zou liggen in thyreoglobuline (die ook in Armour zit), dat vertraagt het vrijgeven aan de bloedbaan enigszins, waardoor een milder effect. Weet niet of het waar is, maar dus niet dat gelul van die andere T-tjes.

Dat het in (gezonde) zwangeren prachtig toegaat met de schildklierhormonen, geloof ik direct. Of een klein beetje T3 van buiten dat nu zo geweldig beïnvloedt? Ik begrijp ook dat als je op ‘celniveau’ naar de fysiologie kijkt, je ook scherper de ‘verstoringen’ ziet. De vraag blijft of je dat moet vertalen naar oei, gevaarlijk...

Ken toevallig enkele kinderen van moeders die een combi T4/T3 gebruiken, ook tijdens de zwangerschap. Tot nu toe (17, 12 en 7) geen rare hormoondingen... Ook geen bewijs natuurlijk, maar ik wil graag die scherpe kant kwijt.

T3 is ook een schildklierhormoon. Laten we daar dan ook gewoon redelijk over praten, zonder gebruikers af te serveren als onverantwoordelijk. Dat laatste past veel beter bij al die artsen die blijk geven er de ballen verstand van te hebben.

Groet,
Bella

PS Mijn irritatie is vooral ingegeven door het er met de haren bijslepen van die sexuele oriëntatie, alsof dat ook een hormonale verstoring is... Quod non!
Altijd nuchter bloedprikken: niet eten, geen schildklierhormoon slikken en zo vroeg mogelijk.
Dat geeft de betrouwbaarste waarden.

Kiek
Berichten: 3185
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Tijdens zwangerschap geen combi T4/T3 of Cytomel

Bericht door Kiek » 30 jan 2018, 10:27

Bella,

Het gaat niet over de mensen die het gebruiken.
Het gaat niet over Armour/combi. Het gaat over het effect van T4/T3-pillen bij zwangeren.
Aanleiding is het misleidende verkoopgebrabbel van de farma, hier in de hoedanigheid van MierloHout, die het als strooigoed verkoopt.
Bij geen recept stuurt ie je vast door naar een orthodoc. Er is altijd wel iets te versieren. En anders kun je zo beginnen aan "thyronogwat", een spulletje waarin ook gemalen thyroid, zonder recept, waarmee je met 50 mgr toch een 80% van een gemiddelde dagelijkse dosis te pakken hebt. Het wordt in dezelfde winkel verkocht. Noodzakelijk of niet noodzakelijk. Maakt niet uit.

En het gaat mij om de risico's die het gebruik van liothyronine/Armour/Cytomel teweegbrengt onder bepaalde omstandigheden.
Het gaat dus niet om de mensen die er voor kiezen dat te gebruiken.
Het gaat over informatie. Over effecten. En dus over risico's.

Als argument voor het gebruik van T3 schrijf je:
"De behandeling met alleen T4 is onvolkomen: je mist hoe dan ook het beetje T3 dat een gezonde schildklier produceert."
Datzelfde argument omschrijft Mierlo Hout als volgt:
" Volgens voorstanders van de therapie maakt de schildklier behalve T4 ook kleine hoeveelheden T3 aan,
zodat de combinatie de fysiologie nabootst."

Nabootsing van de schildklierwerking is verricht met een infuus waarin een fysiologische hoeveelheid T3, die gedurende een week werd toegediend. Deze T3 valt weg tegen het resultaat van de deiodinase van T4. Dit is ook weer in Lechan en Fekete 2005 te lezen.
De kunstmatige piek, veroorzaakt door een pil T4/T3, is de verstorende dreun.
En niet minder.

Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Plaats reactie