Informatie uitleg van Kiek

Graag met vermelding van de bron
Kiek
Berichten: 3765
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Kiek » 20 okt 2018, 17:45

Ja, ik heb gehoord over dit artikel, Ineke.
De schrijvers geven een beeldend idee.
Ze verzamelen zoveel mogelijk set points: hoe meer, hoe liever.
En dan wordt het in een statistische husselmachine gestopt, en die tovert daaruit de meest fantastische resultaten, die helaas niet van toepassing zijn voor jou en voor mij of voor wie dan ook.

Want ik ben geen groep.
En jij ook niet.
En jouw FT4 heeft geen invloed op mijn TSH.
Dat vinden zij kennelijk wel.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Gast1 » 20 okt 2018, 19:23

Kiek schreef:
20 okt 2018, 17:45
Ja, ik heb gehoord over dit artikel, Ineke.
De schrijvers geven een beeldend idee.
Ze verzamelen zoveel mogelijk set points: hoe meer, hoe liever.
En dan wordt het in een statistische husselmachine gestopt, en die tovert daaruit de meest fantastische resultaten, die helaas niet van toepassing zijn voor jou en voor mij of voor wie dan ook.

Want ik ben geen groep.
En jij ook niet.
En jouw FT4 heeft geen invloed op mijn TSH.
Dat vinden zij kennelijk wel.
Over gehoord, of ook eens gelezen?

Ik vind dat je nogal gemakkelijk alternatieve ideeën afserveert. Eerder al met Diettrich, die ook T3 in een alternatief model meenam.

In het genoemde onderzoek (de laatste link v Ineke) lees ik ook niks over statistisch gehusseld tussen mijn FT4 en andermans TSH. Wel vergelijken ze uitkomsten met de te verwachten uitkomsten van setpoint modellen.

Er staat nog een vraag mijnerzijds open: zijn er studies gedaan waarin aangetoond is dat mensen die mbv setpoint worden ingesteld, zich significant beter (minder klachten, gezonder voelen, stabielere waarden, enz), dan mensen die op geleide van klachten worden ingesteld?

Kiek
Berichten: 3765
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Kiek » 20 okt 2018, 19:56

Tjonge, ik ben verrast door je reactie, Mark.
Ik raad je aan wat meer te lezen, en eerst zelf je antwoorden te zoeken.

Al die studies die steeds grotere aantallen vragen, maar helaas steeds minder kunnen zeggen wat er met het individu aan de hand is.
Dat lijkt wel getover met getallen.

Ik hoor zojuist over een boek van de natuurkundige Sabine Hossenfelder.
Zij schreef "Lost in math"

En ik krijg het volgende citaat uit het boek voorgeschoteld:

I am not opposed to using aesthetic arguments as research motivations. We all have to get our inspiration from somewhere. But I do think it’s bad science to pretend numerological arguments are anything more than appeals to beauty. That very small or very large numbers require an explanation is a belief – and it’s a belief that has become adapted by the vast majority of the community. That shouldn’t happen in any scientific discipline.


Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Gast1 » 20 okt 2018, 21:06

Tja, weer geen antwoord op serieuze, inhoudelijke vragen. Maar in plaats daarvan weer eens een of andere persoonlijke aanval.

En alleen onderzoeken die in je eigen straatje passen, zijn kennelijk oké. Alle andere worden met een paar algemene zinnen tot onzinnig verklaard.

Waar zeg ik eigenlijk dat enkel onderzoeken met meer en meer deelnemers, data en cijfers tellen? Nergens. Haal ik andere onderzoeken, bijvoorbeeld die over setpoint model, met een paar zinnen onderuit? Nee. Nee ik stel me gewoon kritisch op.

Kennelijk te kritisch, want ipv over inhoud gaat het over dat ik te weinig zou lezen, eerst zelf maar antwoorden moet zoeken.

Doei.

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Gast1 » 20 okt 2018, 21:08

P.s. Ik ga er maar vanuit dat er géén studies zijn, waaruit blijkt dat mensen die volgens setpoint model zijn ingesteld zich significant beter, gezonder voelen, met hogere QOL, dan mensen die ingesteld worden op een andere manier.

Kiek
Berichten: 3765
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Kiek » 21 okt 2018, 17:36

Dag Mark,

Je lijkt in de veronderstelling dat ik alles weet.
Dat is niet zo.

Ik heb enigszins een idee hoe het sp praktisch werkt.
Dit op forumpapier te krijgen is een ander chapiter.
Dat schreef ik op de eerste bladzijde van deze draad.

Je stelt mij vragen over sp-onderzoeken van andere onderzoekers die gebruik maken van andere ideeën en modellen.
Modellen associeer ik met de herfstjurkjes van mijn kleindochters, werkend met overtrekpapier.
Ik weet niets over wiskunde. Ik begrijp nog net a2 + b2 = c2 bij een rechthoekige driehoek.
Maar hoe ze daaraan zijn gekomen, geen idee.
Ik ken die taal niet, en zoals blijkt, jij ook niet.
Serieuze antwoorden laat ik dus graag over aan specialisten.
Mijn mening hoef ik niet te verbergen.

De vraag aan de kiem van het set point ligt in de verbazing dat blijkbaar iedereen op dezelfde dosis, gevoelens, ernst van een hypothyreoïdie een enorme verscheidenheid aan waarden produceert. Met een FT4 van 14 voel ik me goed, maar mijn dochter voelt zich pas lekker bij een FT4 van 18 pmol/l. Hoe werkt dat dan?

Zoals ik al eerder schreef is het zoeken naar kennis een reuze spannende en enorme verrijkende bezigheid.
Het tussenresultaat van deze doorlopende speurtocht zie je terug in de app.
Ik ben dus blij met de mogelijkheden van dat instrument.
Het geeft mij een steviger beeld over mijn waarden, het geeft rust over mijn mate of idee van hypo of hyper.
Dit vind ik een belangrijke verworvenheid.
Ik hoop dat anderen dezelfde ervaring hebben/krijgen, en er ook beter van worden.

Over statistiek heb ik een persoonlijke mening.
In de spreekkamer wil ik graag beoordeeld worden als vrouw van 72 met een gekkigheid hier en een gebrek daar, en niet als een gemiddelde optelsom van gemiddelden, passend binnen allerlei ref.-ranges.
Het gaat alleen om mijn waarden, en met de waarden van anderen heeft mijn lichaam niets te maken.

Ik vind je dwingende reacties en de toon in deze draad niet constructief.
Dat schiet dus niet op.
Begrip en vooruitgang is toch wel de bedoeling van dit forum.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Suffy
Berichten: 231
Lid geworden op: 12 nov 2014, 15:59

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Suffy » 21 okt 2018, 17:51

Voor degenen met een Apple-apparaat het volgende:
ThyroidLab is niet meer verkrijgbaar in de Appstore.
VIP sinds mijn geboorte, diagnose Hashimoto maart 2008
Ex-Thyrax, geswitcht naar Eutyrox, zeer tevreden.
In stapjes van 12,5 van 175 naar 125 mcg (licht hyperen/staken pil).
Ook vit B12- en D-tekort, 2x/week een B12-injectie sinds 15-03-2017.

Teun
Berichten: 976
Lid geworden op: 01 jul 2015, 15:02

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Teun » 21 okt 2018, 21:19

Weet je wat ik zo jammer vind Kiek en Marc? Dat is dat jullie allebei veel kennis hebben omtrend de schilklier etc, allebei op je eigen manier maar dat er op een of andere manier elke keer een communicatie optreed tussen jullie over kennis, informatie etc welke de ene weet, de ander weer aan twijfelt en uiteindelijk geen toegevoegde waarde Heeft.
Persoonlijk stoort het me erg en begrijp ik er langzamerhand niets meer van wat nu wel klopt en wat niet terwijl ik denk dat ik ook niet dom ben ook al is het lezen van deze engelse literatuur niet mijn sterkste kant.

Eigenlijk heel jammer omdat er vanuit forumleden de vraag was gekomen om de kennis en informatie over de tsh, ft4 en samenwerking van beiden , setpoint etc te bundelen zodat de echte leek er wat aan heeft.
Dit gaat zo heel erg verloren, zeker omdat er dan ook weer engelstalige artikelen over het forum schieten die een meerwaarde zou moeten hebben maar waar dan gelijk weer vraagtekens bij gezet worden.
Misschien zou het handig zijn om samen te komen tot iets moois en duidelijks, misschien samen iets fabriceren via mail o.d.
Het is zo jammer als de kennis die jullie allebei hebben verloren gaat, dus misshcien is er een vorm van samenwerking mogelijk i.p.v. negatieve benadering van elkaars informatie.
Ik wilde dit gewoon even kwijt.
Laatst gewijzigd door Teun op 21 okt 2018, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Suffy
Berichten: 231
Lid geworden op: 12 nov 2014, 15:59

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Suffy » 21 okt 2018, 21:33

Teun, ik kan dit alleen maar beamen.
Buiten ons om tot een goed stuk komen en dat als 'sticky' op het forum plaatsen.

Ik weet het zo langzamerhand ook niet meer en denk dan: laat maar.
Zo jammer.

Bij een gezond mens worden de schildklierhormonen automatisch gereguleerd wat een setpoint oplevert.
Die gezonde persoon weet zijn setpoint natuurlijk niet.

Als je een schildklieraandoening krijgt is alles van slag. Als je dan de TSH en FT4 laat bepalen krijg je waardes maar hoe weet je nou wat jouw setpoint zal gaan worden als je die als gezond persoon niet weet?
Hoe is dat setpoint te herleiden?

Of ik ben dom of ik lees niet goed maar daar heb ik nog geen duidelijk antwoord op gezien.
VIP sinds mijn geboorte, diagnose Hashimoto maart 2008
Ex-Thyrax, geswitcht naar Eutyrox, zeer tevreden.
In stapjes van 12,5 van 175 naar 125 mcg (licht hyperen/staken pil).
Ook vit B12- en D-tekort, 2x/week een B12-injectie sinds 15-03-2017.

Florence
Berichten: 487
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Informatie uitleg van Kiek

Bericht door Florence » 21 okt 2018, 22:49

Hallo allemaal,

Het liefst zeg ik even niks.
Maar aangezien ik dit draadje begonnen ben, een paar woorden.
Had een lang bericht bijna klaar en dat verdween zomaar, foetsie.
Ik zag het maar als een teken.

Kiek, je was bezig met een concept en ik kijk uit naar het vervolg.

Marc, het zou fijn zijn als je het bij opbouwende kritiek kunt houden. Op deze manier gaat er teveel energie onnodig verloren.

Welterusten allemaal, Flo
15.30 3.90
18.60 0.95
17.40 1.10
15.40 2.30
15.90 3.10
14.70 4.00
15.10 5.80
15.30. 3.80
14.60 4.40 29-01-20019

Plaats reactie