Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Over partners en familieleden met schildklierziektes. Over werk en sport. Over gewicht en afvallen.
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

En waarom precies is dan dat ene setpoint onderzoek wél nuttig; en wie heeft dat bepaald?
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Mark,
Dat zijn de mensen die overzicht hebben wat er zich heeft ontwikkeld aan kennis over dat onderwerp.
Dan leer je wat bijdraagt en wat niet.

Op jouw en mijn niveau is het best om te léren waar de toegevoegde waarde te vinden is.
Heeft het geen toegevoegde waarde voor jou, dan blijf je hier niet hangen.

Je leest zo nu en dan de NRC.
In de laatste wetenschapsbijlage staat een artikel van Wim Kohler over een publicatie over (on-) verzadigde vetten. Het is zo aardig te zien dat hij precies nagaat wat de beweringen uit die publicatie waard zijn, en waar ze vandaan komen.
Leerzaam!
Ook de column van Harald Merckelbach is leuk. Die gaat over de onzin en het geloof in een bepaalde neuropsychologische 'diagnose' en de gevolgen. Over (citaat): de groteske statistieken en cryptoneurologische rococo.

En nu de allerlaatste: alles wat gedrukt is, blijft te betwijfelen.
Zo werkt het nu eenmaal: een eeuwige speurtocht om steeds dichter bij de waarheid te komen.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

Mooi proza Kiek, om wat precies duidelijk te maken? Dat jij of enkelen hier wel bepalen wat goed is. Wat deugt. En wat niet. Welk onderzoek wel en welk niet. Een hele tak van medisch onderzoek verfoei je zelfs. Zónder er al te zeer op in te hoeven gaan met inhoudelijke argumenten (en als daar het forum niet geschikt voor is, je hebt ook andere kanalen).
Kiek schreef: 17 dec 2018, 12:58 Dat zijn de mensen die overzicht hebben wat er zich heeft ontwikkeld aan kennis over dat onderwerp.
17-12-2018-https___www.schildklier-forum.nl_viewtopic.php_f=17&t=2520&start=10.png
17-12-2018-https___www.schildklier-forum.nl_viewtopic.php_f=17&t=2520&start=10.png (133.8 KiB) 3735 keer bekeken
Zo serveerde je eerder al een onderzoek af.
En kwalificeerde Laura een in mijn - en kennelijk jouw ogen - deugdelijk commentaar als "verhaaltje".


En het ergste, de laatste alinea: je conclusie over wat er dan in de richtlijn komt slaat werkelijk kant nog wal. Want het onderzoek ging slechts om SUBklinische hypothyreoïdie. En ook niet over het niet langer behandelen van zieke mensen.
Zoals Laura op haar FB-pagina volgens mij wat mensen in de waan liet, dat ze op hun 65e hun levothyroxine moesten inleveren en niet meer behandeld zouden worden (maar de hele post is verwijderd). En liet ze niet na de hoge TSH te benadrukken, terwijl dat slechts de uitzonderingen in het onderzoek waren.

Maar dergelijke inhoudelijke reacties van mij, zou iemand ze gelezen hebben? Niet echt hè. Het waren tenslotte slechts enkel ZINLOZE vragenlijsten...
*anna*
Berichten: 332
Lid geworden op: 12 sep 2013, 01:22

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door *anna* »

In de virtuele wereld zoals dit forum kun je eindeloos debatteren, discussiëren, argumenteren, redekavelen, redetwisten, filosoferen en kibbelen over wetenschappelijke onderzoeken en uitkomsten, informatie, feiten, aannames en interpretaties.
Ik ben afgehaakt, de standpunten zijn nu wel duidelijk en never the twain shall meet (Kipling).

Voor nu nodig ik iedereen uit in het café. Wordt het toch nog gezellig.
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura »

Wat een goed idee!
Op naar het café :!:
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Er is een groep behandelaars die het is opgevallen dat er een grote toename is van het voorschrijven van levothyroxine.

In 2017 schreven Nixon en Westendorp in de European Journal of Internal Medicine een ingezonden brief, waarin de volgende onthutsende cijfers:
In de UK steeg het aantal recepten voor levothyroxine van 2.8 miljoen in 1998 tot 19 miljoen in 2007 en 29 miljoen in 2014.
En in de USA van 97 miljoen in 2007 tot 120 miljoen in 2014.

De schrijvers menen dat er sprake is van een onterechte overbehandeling.
Welke groep zou voor niets levothyroxine gebruiken?
Hoe is dat dan gekomen?

Over Denemarken schrijven de auteurs het volgende:
There is no doubt that patients with overt thyroid insufficiency should be substituted [1]. To date, some 65.000 out of one million Danes 65 years and over, are being treated with thyroxine [2]. This number is more than ten-fold higher than expectations based on the 0.37% prevalence in the general population [3]. The prevalence of subclinical hypothyroidism, defined as an elevated serum thyrotropin level and a serum free thyroxine level within the reference range, has been reported to be 3.8% up to age 65 years [3], increasing to 8-18% in old age [4.] These figures make it likely that the great majority of Danes who are being diagnosed with subclinical hypothyroidism are being prescribed thyroxine medication [1]. This is remarkable as the guidelines in Denmark [5], as in many other countries of the world [6,7], argue for a conservative strategy of watchful waiting, not least because the hormonal condition appears to be transient for many [8].

Wat zou men bedoelen met conservatieve strategie en 'watchful waiting'? Dat lijkt een handige wegwezer voor de dokter. Al die mensen met een subklinische hypothyreoïdie, voornamelijk ouderen, die zouden dan geduldig moeten worden geobserveerd, zonder levothyroxine...
Daar gaat een huisarts heus geen extra spreekuurtijd aan besteden.

Men beweert iemand op individueel niveau optimaal te willen behandelen.
Schrijven huisartsen dan onterecht voor?
Dat kan toch niet volgens de richtlijn?

Blijkbaar bestaan er teveel te vage aanduidingen in de richtlijn.
En geeft de richtlijn aanleiding tot de waargenomen overbehandeling.
In het algemeen kun je wel kijken naar een groep, maar daar heeft de patient in de spreekkamer niets aan.
Ook al is het de bedoeling om iemand individueel optimaal te behandelen.
Maar de richtlijn geeft daartoe op dit moment blijkbaar geen mogelijkheden.

Ouderen dreigen buiten de boot te vallen.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28965740
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

De onderzoekers constateren een forse toename in mensen die levothyroxine slikken en constateren dat een groot deel van de 65+-mensen (Denen) met subklinische hypothyreoïdie (TSH >~4, FT4 normaal) medicatie slikt.

Ze constateren niet dat deze laatste groep per definitie allemaal onterecht overbehandeld wordt.

Ze schrijven wel dat het onverwacht is gezien de normale prevalentie van hypothyreoïdie.
Kiek schreef: 20 jan 2019, 16:17 Wat zou men bedoelen met conservatieve strategie en 'watchful waiting'? Dat lijkt een handige wegwezer voor de dokter. Al die mensen met een subklinische hypothyreoïdie, voornamelijk ouderen, die zouden dan geduldig moeten worden geobserveerd, zonder levothyroxine...
Daar gaat een huisarts heus geen extra spreekuurtijd aan besteden.
Je bedoelt, als mensen met klacht(en) die lijkt op een schildklier-gerelateerde klachten (ik noem: vermoeidheid, kouwelijk, enz.) én ze hebben subklinische waardes, dat ze dan meteen hormoon moeten krijgen?

Of mag een arts dan afwachten, over een 3 maanden (cf richtlijn) nog eens prikken en heroverwegen? Bespreken of klachten meer of minder zijn geworden? Klachten erbij, of misschien klachten verdwenen? Misschien nog eens een ander onderzoek?
Men beweert iemand op individueel niveau optimaal te willen behandelen.
Schrijven huisartsen dan onterecht voor?
Dat kan toch niet volgens de richtlijn?
Zou het kunnen dat mensen er gewoon op staan, nee, eisen dat ze behandeld worden? Dat ze zelf vinden dat het van de schildklier komt, omdat ze dat middels googlen hebben uitgevonden? Méér dan zeg een jaar of 10 geleden?

Blijkbaar bestaan er teveel te vage aanduidingen in de richtlijn.
En geeft de richtlijn aanleiding tot de waargenomen overbehandeling.
Bijzondere vaststelling. De richtlijn is precies dat: een richtlijn, met vrijheden. De ene keer wel, de andere keer niet. Afhankelijk van de kennis en ervaring van de huisarts. Oók in relatie tot de patiënt, die hij/zij al langer kent.
In het algemeen kun je wel kijken naar een groep, maar daar heeft de patient in de spreekkamer niets aan.
Ook al is het de bedoeling om iemand individueel optimaal te behandelen.
Maar de richtlijn geeft daartoe op dit moment blijkbaar geen mogelijkheden.
In de paragraaf hiervoor stel je: de richtlijnen geven te veel vrijheid om te behandelen (en dus te overbehandelen).
In deze paragraaf stel je dat de richtlijn geen mogelijkheden om individueel optimaal te behandelen biedt. Lijkt me tegenstrijdig.

In de richtlijn staat:
RICHTLIJN NIV schreef:[Revisie 2012] Gezien het ontbreken van bewijs voor positieve effecten van toediening van levothyroxine op belangrijke klinische uitkomstmaten (cardiovasculaire events, mortaliteit), wordt geadviseerd om personen met subklinische hypothyreoïdie niet routinematig te behandelen.

Gegeven het fluctueren van TSH wordt geadviseerd om bij een subklinische hypothyreoïdie deze
waarde eenmalig opnieuw te bepalen,

Bij persisterende subklinische hypothyreoïdie en klachten kan in samenspraak met de patiënt een
proefbehandeling van minimaal drie maanden worden gestart; een dergelijke behandeling dient alleen
in geval van verbetering van klachten te worden gecontinueerd.
***
Wat wil je nou? Vastleggen precies wanneer wél en wanneer niet behandelen? Zonder al te veel onduidelijkheid en al te veel vrijheid?
***
Ouderen dreigen buiten de boot te vallen.
Dat punt probeer je nu een paar keer te maken. Maar ik begrijp niet waarom dit hier nu wéér uit de lucht komt vallen. Je kunt alle voorgaande tekst weglaten en toch dit opschrijven. Het voorgaande heeft hoegenaamd niets met deze afsluitende zin, deze conclusie als het ware te maken.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Ik vind het de moeite waard om deze informatieve, leerzame ingezonden brief op het forum te plaatsen.
Ik hoop dat je er wat aan gehad hebt, Mark.
Prettige avond!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura »

De aantallen doen me altijd denken aan de grafiek in: https://www.sfk.nl/publicaties/PW/2008/2008-04.html
Wat zou daar op tegen zijn als ouderen hormoon slikken?
Er is sprake van vergrijzing.
Van ouderen wordt verwacht dat ze fit en actief zijn tot op hoge leeftijd.

Mensen van nu gaan op zoek.
Die willen weten wat mogelijk is.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Plaats reactie