Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Met discussie over van alles dat met zorg en schildklier te maken heeft, maar ook met ruimte voor gebabbel
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3127
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura » 14 dec 2018, 20:59

Ondanks al die aantallen is het in elke zin it suggests, it should, it could, it might. Kortom, men veronderstelt maar weet het niet.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 15 dec 2018, 10:25

Het is duidelijk Laura, als de uitkomt je niet bevalt, deugt het onderzoek niet.

Ga zo door, lekker selectief shoppen in onderzoeken die wél voldoen aan jouw beeld en werkelijkheid. En al het andere is bagger, moet worden afgekraakt, en dan niet eens op inhoudelijke gronden (want dat kun je niet).

Dag wetenschappelijke verantwoording, deugdelijke onderbouwing, jouw persoonlijke mening is kennelijk belangrijker.

Bah.

Kiek
Berichten: 4268
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 15 dec 2018, 10:44

Mark bekritiseert: Dag wetenschappelijke verantwoording, deugdelijke onderbouwing, jouw persoonlijke mening is kennelijk belangrijker.

Dan ben je dus in staat een eigen wetenschappelijke onderbouwing toe te voegen.
Die heb ik nog niet gelezen.
Wetenschap is ten slotte geen mening.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 15 dec 2018, 10:57

Hier wordt weer een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek afgedaan als onzin, omdat de uitkomst niet uitkomt. Niet op inhoud maar op vorm.

En op inhoud wordt al niet of nauwelijks in gegaan.

Maar wel lekker op de man spelen... Klasse.

Kiek
Berichten: 4268
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 15 dec 2018, 11:10

Maar Mark, wat is er nu toch volgens jou wetenschappelijk aan dit onderzoek?

Omdat ieder mens als individu onafhankelijk is van andere individuen, kun je nooit een onderlinge vergelijking van hun gezondheidstoestand maken.
Want de gezondheidstoestand van de een heeft niets te maken met de gezondheidstoestand van de ander.
Dus onafhankelijk.

Daarom is het niet mogelijk een wetenschappelijke uitspraak te doen over een gemiddelde toestand van 174000 verschillende mensen.
We zouden wel een uitspraak kunnen doen als we 174000 metingen hadden van één individu.
Zo doen ze dat ook bij CERN.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 15 dec 2018, 11:40

Dát is dus jouw mening, dit al dit soort wetenschappelijke onderzoeken niets waard zijn . Jouw mening. Niets meer.

Weet je, de uitkomst is NIET dat oudere mensen met milde subklinische hypothyreoïdie géén levothyroxine moeten krijgen. De uitkomst is, dat je ze niet klakkeloos en enkel omdat de TSH wat verhoogd is (en de FT4 normaal) meteen levothyroxine moet gaan geven.

Dat je daar als arts dus over moet nadenken, de persoonlijke (!) omstandigheden afwegen, het familie-plaatje, andere aandoeningen enz.

Dát is wat het nut is van dit soort onderzoeken. Die wel degelijk nuttig, belangrijk zijn.

Aan 174.000 metingen aan één persoon heb je niks. Want je meet geen direct, oorzakelijk verband. En dát is in het CERN, met deeltjes die gehoorzamen aan de natuurwetten en de metingen die dáár specifiek naar kijken wél het geval.

Wel of geen levothyroxine laten slikken hoeft dus geen enkele direct aanwijsbare reden te zijn tot het ontstaan van AF (om bij het onderzoek te blijven). Maar het middels levothyroxine ingrijpen in het lichaam kan wel tot andere veranderingen leiden, ook op langere termijn, waardoor - zo blijkt uit meerdere onderzoeken onder véél mensen - het risico op AF toeneemt.
Laatst gewijzigd door Gast1 op 15 dec 2018, 12:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Florence
Berichten: 606
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Florence » 15 dec 2018, 12:03

Deze keer blijf ik aan de zijlijn. Ik heb het stuk niet gelezen.

Marc Kun je in het kort weergeven/ uitleggen wat met AF wordt bedoeld.
“Het risico op AF toeneemt”.

Groet Florence
15.30 3.90
18.60 0.95
17.40 1.10
15.40 2.30
15.90 3.10
14.70 4.00
15.10 5.80
15.30. 3.80
14.60 4.40
19.40 1.90 50 levo
17.40 2.00 37.50 levo
15.60 2.40 37.50 levo

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 15 dec 2018, 12:15

Florence schreef:
15 dec 2018, 12:03
Deze keer blijf ik aan de zijlijn. Ik heb het stuk niet gelezen.

Marc Kun je in het kort weergeven/ uitleggen wat met AF wordt bedoeld.
“Het risico op AF toeneemt”.

Groet Florence
AF = Artrial Fibrillation
Atrial fibrillation (also called AFib or AF) is a quivering or irregular heartbeat (arrhythmia) that can lead to blood clots, stroke, heart failure and other heart-related complications.

Vandaar ook dat de uitkomsten ook bij de American Heart Association gepresenteerd werden.

Kiek
Berichten: 4268
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 15 dec 2018, 12:17

Het gaat er juist om om uit te vinden wat het criterium is voor die ene persoon om al dan niet levothyroxine toe te dienen bij dergelijke waarden, Mark.
Artsen hebben heus geen tijd al die artikelen uit te pluizen. Dat kan niet. Daartoe dienen richtlijnen.

Je beweert het volgende:
Aan 174.000 metingen aan één persoon heb je niks. Want je meet geen direct, oorzakelijk verband. En dát is in het CERN, met deeltjes die gehoorzamen aan de natuurwetten en de metingen die dáár specifiek naar kijken wél het geval.

Nou moe! Alsof een mens niet aan de natuurwetten zou voldoen!
Die 174000 metingen bij die ene persoon geeft een prachtig en compleet beeld.
Dat heb je nu eenmaal niet met een enkele meting.
Ik haalde het voorbeeld van CERN aan, omdat ze daar nu juist zo intensief en correct meten om alles over dat ene deeltje te weten te komen.
En dat geldt niet één keer, maar dat geldt altijd.

PS: Er valt nog heel wat van de werkelijkheid te leren!

Prettig weekend,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 15 dec 2018, 12:39

Die criteria en richtlijnen leidt je juist af uit dit soort grootschalige onderzoeken.
Als artsen daar niet mee omgaan, ligt dat niet aan de richtlijn, maar moeten artsen beter opgeleid worden.

En ik zeg niet dat de mens *niet* aan de natuurwetten voldoet. Maar we meten niet aan de individuele bouwstenen, in isolatie enz. enz.
Of gooien ze bij het CERN zand in de machinerie om iets te meten aan de atomaire bouwstenen??

Schildklierhormonen zijn onderdeel van een complex systeem, en juist de gevolgen (al dan niet op langere termijn) van de positieve en negatieve effecten op dat complexe systeem zijn belangrijk. En die kun je onder andere meten (maar het optreden niet met zekerheid vaststellen in individuele gevallen) door dit soort grootschalige onderzoeken.

En omdat het gaat om dingen die niet direct merkbaar/zichtbaar zijn, maar op de lange termijn vaker kunnen gaan optreden, is het belangrijk daar vooraf oog voor te hebben.

Plaats reactie