Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Met discussie over van alles dat met zorg en schildklier te maken heeft, maar ook met ruimte voor gebabbel
Kiek
Berichten: 3625
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 17 dec 2018, 10:31

Mark schrijft: Ook bij het setpoint is er kennelijk maar één juiste model, andere onderzoeken die aangeven dat je bijvoorbeeld ook T3 als variabele mee kunt nemen in de bepaling, worden naar die zelfde prullenbak verwezen. En ook daar is mij inhoudelijk niet duidelijk kunnen maken waarom.

Het lijkt zo eenvoudig, Mark.
En als je dan leest over een model waarin de T3 - dus beter, denk je dan - en de amateur (zoals jij en ik) veronderstelt dan, dat het wel 'meer waard' zal wezen. Want het draait immers om die T3!
En toch is het juist daarom dat die T3 in de dagelijkse gang van zaken voor de huishouding geen variabele is, maar een referentie.
Want die referentie zít in het set point patroon/huishouding.

Vorige week las ik over de wereldwijde waterhuishoudingsproblemen, overstromingen.
Een hoogleraar uit Delft beschrijft exact een vergelijkbare problematiek. Hoe is het mogelijk dat de uitkomst van zulke ingewikkelde driedimensionale stromingsprocessen op zo'n eenvoudige manier kunnen worden beschreven? Zijn antwoord vond hij in de wijze waarop de natuur een ingewikkeld probleem oplost: altijd de meest efficiënte weg.
Dat is een natuurwet.

Het is in onze schildklierhuishouding niet anders.
En daarom kan het op zo'n verbazend eenvoudige wijze beschreven worden.
Maar niet minder moeilijk.

Vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 17 dec 2018, 10:50

Kiek,

Het gaat me niet om méér variabelen, dus beter. Maar om de manier waarom andere onderzoeken aan de kant worden geschoven.

Kiek
Berichten: 3625
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 17 dec 2018, 11:13

Mark,
Die onderzoeken leveren toch geen nieuwe informatie?
En dat gaat al haast vijftig jaar op dezelfde manier.
Het gaat er niet om of jij en ik het interessant vinden, maar of het iets toevoegt aan jouw en mijn kennis en mogelijkheden.

Dit soort onderzoeken heeft dus niets inhoudelijks bijgedragen aan de ontwikkeling en gebruik van levothyroxine, zoals je eerder opmerkte.
Het is het soort onderzoeken dat op het gebied van behandeling van mensen met een hypothyreoïdie geen enkele vooruitgang heeft gegeven.
Het fundament van onze behandeling is dus al 50 jaar oud.

In de jaren zeventig en tachtig zijn er modieuze ideeën overgenomen uit andere disciplines, waardoor vanaf toen nauwelijks fundamenteel onderzoek in ons gebied. De productie van artikelen werd door omstandigheden en bemoeienis van andere partijen belangrijker geacht dan de inhoud.
Je kunt dit lezen in tal van boeken over de ontwikkeling van wetenschappelijk onderzoek.
Bijvoorbeeld Ioannidis 2016 PlosOne: Why most clinical research is not useful.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 17 dec 2018, 12:14

En waarom precies is dan dat ene setpoint onderzoek wél nuttig; en wie heeft dat bepaald?

Kiek
Berichten: 3625
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 17 dec 2018, 12:58

Mark,
Dat zijn de mensen die overzicht hebben wat er zich heeft ontwikkeld aan kennis over dat onderwerp.
Dan leer je wat bijdraagt en wat niet.

Op jouw en mijn niveau is het best om te léren waar de toegevoegde waarde te vinden is.
Heeft het geen toegevoegde waarde voor jou, dan blijf je hier niet hangen.

Je leest zo nu en dan de NRC.
In de laatste wetenschapsbijlage staat een artikel van Wim Kohler over een publicatie over (on-) verzadigde vetten. Het is zo aardig te zien dat hij precies nagaat wat de beweringen uit die publicatie waard zijn, en waar ze vandaan komen.
Leerzaam!
Ook de column van Harald Merckelbach is leuk. Die gaat over de onzin en het geloof in een bepaalde neuropsychologische 'diagnose' en de gevolgen. Over (citaat): de groteske statistieken en cryptoneurologische rococo.

En nu de allerlaatste: alles wat gedrukt is, blijft te betwijfelen.
Zo werkt het nu eenmaal: een eeuwige speurtocht om steeds dichter bij de waarheid te komen.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Florence
Berichten: 445
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Florence » 17 dec 2018, 21:15


Al het schrijven wat niet op de een of andere manier helpt te leven, is vergeefs. “

Bregje Hofstede. Volkskrant


Flo.
15.30 3.90
18.60 0.95
17.40 1.10
15.40 2.30
15.90 3.10
14.70 4.00
15.10 5.80
15.30. 3.80
14.60 4.40 29-01-20019

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 » 17 dec 2018, 22:10

Mooi proza Kiek, om wat precies duidelijk te maken? Dat jij of enkelen hier wel bepalen wat goed is. Wat deugt. En wat niet. Welk onderzoek wel en welk niet. Een hele tak van medisch onderzoek verfoei je zelfs. Zónder er al te zeer op in te hoeven gaan met inhoudelijke argumenten (en als daar het forum niet geschikt voor is, je hebt ook andere kanalen).
Kiek schreef:
17 dec 2018, 12:58
Dat zijn de mensen die overzicht hebben wat er zich heeft ontwikkeld aan kennis over dat onderwerp.
17-12-2018-https___www.schildklier-forum.nl_viewtopic.php_f=17&t=2520&start=10.png
17-12-2018-https___www.schildklier-forum.nl_viewtopic.php_f=17&t=2520&start=10.png (133.8 KiB) 253 keer bekeken
Zo serveerde je eerder al een onderzoek af.
En kwalificeerde Laura een in mijn - en kennelijk jouw ogen - deugdelijk commentaar als "verhaaltje".


En het ergste, de laatste alinea: je conclusie over wat er dan in de richtlijn komt slaat werkelijk kant nog wal. Want het onderzoek ging slechts om SUBklinische hypothyreoïdie. En ook niet over het niet langer behandelen van zieke mensen.
Zoals Laura op haar FB-pagina volgens mij wat mensen in de waan liet, dat ze op hun 65e hun levothyroxine moesten inleveren en niet meer behandeld zouden worden (maar de hele post is verwijderd). En liet ze niet na de hoge TSH te benadrukken, terwijl dat slechts de uitzonderingen in het onderzoek waren.

Maar dergelijke inhoudelijke reacties van mij, zou iemand ze gelezen hebben? Niet echt hè. Het waren tenslotte slechts enkel ZINLOZE vragenlijsten...

*anna*
Berichten: 257
Lid geworden op: 12 sep 2013, 01:22

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door *anna* » 18 dec 2018, 00:05

In de virtuele wereld zoals dit forum kun je eindeloos debatteren, discussiëren, argumenteren, redekavelen, redetwisten, filosoferen en kibbelen over wetenschappelijke onderzoeken en uitkomsten, informatie, feiten, aannames en interpretaties.
Ik ben afgehaakt, de standpunten zijn nu wel duidelijk en never the twain shall meet (Kipling).

Voor nu nodig ik iedereen uit in het café. Wordt het toch nog gezellig.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2953
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door laura » 18 dec 2018, 13:41

Wat een goed idee!
Op naar het café :!:
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Kiek
Berichten: 3625
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek » 20 jan 2019, 16:17

Er is een groep behandelaars die het is opgevallen dat er een grote toename is van het voorschrijven van levothyroxine.

In 2017 schreven Nixon en Westendorp in de European Journal of Internal Medicine een ingezonden brief, waarin de volgende onthutsende cijfers:
In de UK steeg het aantal recepten voor levothyroxine van 2.8 miljoen in 1998 tot 19 miljoen in 2007 en 29 miljoen in 2014.
En in de USA van 97 miljoen in 2007 tot 120 miljoen in 2014.

De schrijvers menen dat er sprake is van een onterechte overbehandeling.
Welke groep zou voor niets levothyroxine gebruiken?
Hoe is dat dan gekomen?

Over Denemarken schrijven de auteurs het volgende:
There is no doubt that patients with overt thyroid insufficiency should be substituted [1]. To date, some 65.000 out of one million Danes 65 years and over, are being treated with thyroxine [2]. This number is more than ten-fold higher than expectations based on the 0.37% prevalence in the general population [3]. The prevalence of subclinical hypothyroidism, defined as an elevated serum thyrotropin level and a serum free thyroxine level within the reference range, has been reported to be 3.8% up to age 65 years [3], increasing to 8-18% in old age [4.] These figures make it likely that the great majority of Danes who are being diagnosed with subclinical hypothyroidism are being prescribed thyroxine medication [1]. This is remarkable as the guidelines in Denmark [5], as in many other countries of the world [6,7], argue for a conservative strategy of watchful waiting, not least because the hormonal condition appears to be transient for many [8].

Wat zou men bedoelen met conservatieve strategie en 'watchful waiting'? Dat lijkt een handige wegwezer voor de dokter. Al die mensen met een subklinische hypothyreoïdie, voornamelijk ouderen, die zouden dan geduldig moeten worden geobserveerd, zonder levothyroxine...
Daar gaat een huisarts heus geen extra spreekuurtijd aan besteden.

Men beweert iemand op individueel niveau optimaal te willen behandelen.
Schrijven huisartsen dan onterecht voor?
Dat kan toch niet volgens de richtlijn?

Blijkbaar bestaan er teveel te vage aanduidingen in de richtlijn.
En geeft de richtlijn aanleiding tot de waargenomen overbehandeling.
In het algemeen kun je wel kijken naar een groep, maar daar heeft de patient in de spreekkamer niets aan.
Ook al is het de bedoeling om iemand individueel optimaal te behandelen.
Maar de richtlijn geeft daartoe op dit moment blijkbaar geen mogelijkheden.

Ouderen dreigen buiten de boot te vallen.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28965740
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Plaats reactie