Discussie over EPD/LSP

Met discussie, gebabbel en ook een serieuze toon over van alles dat met zorg, werk, school en schildklier te maken heeft
Kiek
Berichten: 2317
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Kiek » 01 sep 2016, 13:01

31 augustus 2016 op het nieuws:
Het VU zet het elektronisch patiëntendossier in voor een betere behandeling van bloedvergiftiging.

Aan bed worden labdata van de patiënt vergeleken met de miljoenen data in het EPD
van vroegere patiënten, en de gemiddelde hoeveelheid van het soort antibioticum bij die labwaarden wordt zichtbaar op de display. Een kind kan de was doen.

Afstemming van een individuele behandeling op de gegevens van een massa patiënten?
Dat hebben we eerder gezien bij de behandeling van mensen met een schildklieraandoening.
Nu pas wordt ontdekt waarom mensen op levothyroxine zich vaak zo rot voelen.
Ze werden/worden afgerekend op de grootste groep mensen met een schildklierziekte.
“Uw klachten zien we niet terug in de labwaarden!”

Juist omdat ieder mens anders is, labwaarden uiterst persoonlijk, en iedere patiënt verschillend reageert moet de behandelaar de optimale behandelwijze individueel toetsen.

Dat is met bovenstaande VU-methode onmogelijk. Want de computer bepaalt.
Alle data gepropt in een statistisch programma en de dosering rolt eruit.

Personalized medicine? Nee.
De gemiddelde dosering van een hele groep, gebruikt voor een individu is gebaseerd op statistiek.
Dit is ongewild misbruik van gegevens uit het EPD en een verkeerde interpretatie daarvan.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren, want kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

*anna*
Berichten: 216
Lid geworden op: 12 sep 2013, 01:22

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door *anna* » 01 sep 2016, 13:34

Hear! Hear!

Thyrannoyed
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 nov 2014, 10:23

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Thyrannoyed » 01 sep 2016, 20:26

Kiek schreef:31 augustus 2016 op het nieuws:
Het VU zet het elektronisch patiëntendossier in voor een betere behandeling van bloedvergiftiging.

Aan bed worden labdata van de patiënt vergeleken met de miljoenen data in het EPD
van vroegere patiënten, en de gemiddelde hoeveelheid van het soort antibioticum bij die labwaarden wordt zichtbaar op de display. Een kind kan de was doen.

Afstemming van een individuele behandeling op de gegevens van een massa patiënten?
Dat hebben we eerder gezien bij de behandeling van mensen met een schildklieraandoening.
Nu pas wordt ontdekt waarom mensen op levothyroxine zich vaak zo rot voelen.
Ze werden/worden afgerekend op de grootste groep mensen met een schildklierziekte.
“Uw klachten zien we niet terug in de labwaarden!”

Juist omdat ieder mens anders is, labwaarden uiterst persoonlijk, en iedere patiënt verschillend reageert moet de behandelaar de optimale behandelwijze individueel toetsen.

Dat is met bovenstaande VU-methode onmogelijk. Want de computer bepaalt.
Alle data gepropt in een statistisch programma en de dosering rolt eruit.

Personalized medicine? Nee.
De gemiddelde dosering van een hele groep, gebruikt voor een individu is gebaseerd op statistiek.
Dit is ongewild misbruik van gegevens uit het EPD en een verkeerde interpretatie daarvan.
Helaas heeft men bij patiënten met een bloedvergiftiging niet de tijd om de optimale behandelwijze te toetsen. Natuurlijk zul je de behandeling later individueel moeten bijsturen, maar om het leven van de patiënt te redden is die eerste dosering antibioticum waarschijnlijk allesbepalend.

Wat ik begrijp is dat men software wil schrijven die aan de hand van persoonlijke kenmerken en labwaarden een individuele indicatie geeft van de minimaal benodigde hoeveelheid/soort antibioticum om de patiënt in leven te houden en te kunnen genezen, gebaseerd op data van vroegere patiënten. Dat lijkt mij een zinvolle en wetenschappelijke manier om de gegevens van een grote groep te gebruiken.
In ieder geval beter dan enkel op de ervaring van een arts te vertrouwen, of uit te gaan van de door de fabrikant voorgeschreven standaarddosering. Die fabrikant heeft het antibioticum op gezonde proefpersonen, misschien op slechts een beetje zieke mensen uitgetest, maar niet op doodzieke patiënten.
Artsen moeten natuurlijk wel kritisch blijven en niet blindelings op de computer gaan vertrouwen; software kan met foute voorstellen komen.

Overigens denk ik dat vergelijkbare software (huis)artsen ook prima zou kunnen helpen bij het voorschrijven van levothyroxine en bij de begeleiding van het vinden van de juiste dosering:
"Waarschuwing, waarden komen niet overeen met voorgaande metingen. Deze waarden bevinden zich wel binnen het normaalbereik voor gezonde personen, maar deze patiënt gebruikt levothyroxine!"
"Waarschuwing, labwaarden kunnen niet worden vergeleken. Ander lab/nieuwe methode!"
"Hoe voelt de patiënt zich eigenlijk?!?"
Koppel het aan de setpoint-berekening (indien mogelijk) en het wordt bijna wetenschappelijk.

Kiek
Berichten: 2317
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Kiek » 02 sep 2016, 10:14

Hallo Thyrannoyed,

Ik ken slechts de situatie zoals (ere-)gister geschetst in de krant en op het nieuws.
Bloedvergiftiging is erg en levensbedreigend.
Labdata en behandeling van vroegere patienten worden gebruikt om hoeveelheid en soort antibioticum van de huidige patiënt vast te stellen.

Het lijkt zo onschuldig.
Dat is het niet.
Deze methode maakt misbruik van statistiek.
Statistiek behoort een beschrijvende methode te zijn (denk aan de referentiewaarden) en is absoluut niet voorspellend.

Dit heb ik geleerd uit de artikelen in de wetenschapsbijlage van de NRC omstreeks mei/juni.
Heb je ze ook gelezen?

Dag!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren, want kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

Rick
Berichten: 320
Lid geworden op: 17 feb 2015, 09:56

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Rick » 09 sep 2016, 09:31

Nou, daar gaat het medisch beroepsgeheim :evil:

Een meerderheid van de Tweede Kamer wil zorgverzekeraars inzage geven in medische dossiers om fraude op te sporen. Dat bleek tijdens het debat op 8 september over dit onderwerp. SP en D66 zijn tegen. VVD, PvdA, CDA en PVV zijn voor het plan van minister Schippers (VVD). De overige partijen waren niet aanwezig bij het debat. De definitieve stemming wordt waarschijnlijk de komende week gehouden.
De SP noemt het niet proportioneel dat voor een fraude van slechts 0,015%, het medisch beroepsgeheim voor alle Nederlanders wordt afgeschaft. De SP ziet meer in het vereenvoudigen van het declaratieproces om fraude te voorkomen. Ook D66 vindt het niet proportioneel en stelt dat er voldoende alternatieven beschikbaar zijn om fraude op te sporen. Volgens D66 doet het kabinet telkens hetzelfde. "Er is een probleem. Laten we meer data van burgers verzamelen. Terwijl dat zelden effectief is."
De VVD, PvdA, CDA en PVV zijn voorstander. De VVD vindt dat fraude altijd aangepakt moet worden. PvdA en CDA maakten zich wel zorgen of de waarborgen voor privacy voldoende stevig zijn, maar steunen de algemene lijn van het wetsvoorstel. De PVV ziet liever dat patiënten vooraf 'om medewerking' worden gevraagd voordat in medische dossiers wordt gekeken, maar heeft het idee dat hier geen meerderheid voor is. Daarom diende de partij een voorstel in om patiënten verplicht achteraf te informeren dat er inzage in het medisch dossier door zorgverzekeraars heeft plaatsgevonden. Minister Schippers gaf aan akkoord te kunnen gaan met dat voorstel. Ook wil de minister bekijken of het mogelijk is de patiënt al vooraf te informeren dat zijn of haar medische gegevens ingezien gaan worden, op voorwaarde dat dit het opsporingsonderzoek niet belemmert.
De minister denkt met dit voorstel zorgfraude te kunnen bestrijden. In 2015 is er voor 11 miljoen euro aan fraude geconstateerd. Dat is 0,015% van het zorgbudget. De fraude die door patiënten is gepleegd bedraagt daarvan 1,4 miljoen euro. De overige 9,6 miljoen fraude wordt door zorgverleners of tussenpersonen gepleegd.

Lees verder hier:
(ook persbericht Privacy Barometer)

https://www.privacybarometer.nl/maatreg ... e_dossiers

Kiek
Berichten: 2317
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Kiek » 09 sep 2016, 20:14

Ik vind het onbegrijpelijk dat onze volksvertegenwoordiging akkoord is gegaan met de inzagebevoegdheid van verzekeraars.
De ene keer is het dan om fraude op te sporen en de andere keer wil men weten of het winstgevender is om een patiëntengroep een bepaalde verzekering te weigeren.

Maar verzekeraars doen al tientallen jaren steekproeven, om te speuren naar teveel gedeclareerd geld.
Dat deden ze dus van oudsher al.
Een lijstje met namen van verzekerden werd doorgegeven aan ziekenhuis/polikliniek, de status gelicht, en de stapel doorgenomen door het ziekenfonds.

Nu zitten we met een gewijzigd zorg- en informatiesysteem, waarbij de verzekeraars alles kunnen gebruiken, zonder enig toezicht, om hun winst te maximaliseren.
En zo hun macht te behouden.

De ziekenhuizen, zorginstellingen en behandelaars staan kritisch tegenover deze onbevoegde toegang van de verzekeraars tot het EPD.

Hierdoor dreigen de verzekeraars hun macht te verliezen.
Ze zullen dit niet toestaan en ongetwijfeld sancties uit hun hoge hoed toveren, om de zorg te treffen.
Zo dreigt het zorgsysteem aan zijn eigen marktwerking ten onder te gaan.
Dat is de enige reden die ik kan bedenken dat de Kamer akkoord is gegaan met het wetsvoorstel.

Ik herinner me nog de tripartite-indeling van dit zogenaamde moderne zorgsysteem:
zorgverleners-zorgontvangers-verzekeraars.
Deze drie groepen werden verondersteld elkaar in evenwicht te houden.
Want evenveel macht.

Daar kon en kan niets van terechtkomen.
De patienten zijn altijd afhankelijk, zowel van de zorgverlener als van de verzekering.
De verzekering is de machtige betalende en dus de bepalende factor.
Ook hier weer.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren, want kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

Eekhoorn
Berichten: 170
Lid geworden op: 13 okt 2013, 12:09

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Eekhoorn » 10 sep 2016, 06:20

Ik vind het ook onbegrijpelijk.

Het vreemdste vind ik dat de reikwijdte van het nieuwe stukje wet in geen verhouding staat tot de omvang van het probleem. Het gaat dus over een paar miljoen euro fraude per jaar - de invoering van de wet zelf zal waarschijnlijk nog meer kosten. Op de zorgbegroting is dat naar evenredigheid nog geen halve dag zorg per jaar. In alle redelijkheid moet je zeggen dat er geen reden was om een wet als deze in te voeren, zoals ook in het onderzoek van de Erasmus Universiteit is geconcludeerd.

Toch is het er politiek doorgedrukt. Ik vraag me dan af waarom de fraudemug met dit inzagekanon moet worden bestreden. Is fraudebestrijding dan zo heilig dat het meer mag kosten dan het oplevert? Wil de minister of haar partij hiermee haar macht tonen? Zit er iets achter dat we ons niet realiseren en dat ook niet aan de orde is geweest bij de besprekingen in de Kamer?

Aardig stuk over de steeds toenemende druk op onze privacy op het gebied van zorg en andere gebieden: https://www.scribd.com/document/3235592 ... a-Distopia

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2383
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

LHV buigt voor zorgverzekeraars in conflict LSP

Bericht door laura » 13 sep 2016, 11:27

LHV buigt voor zorgverzekeraars in conflict over vergoedingen LSP

LHV vocht met Zorgverzekeraars Nederland (ZN) een principieel gevecht uit over de uitwerking van een reeds in maart van dit jaar overeengekomen vergoedingsregeling voor het LSP maar is uiteindelijk toch akkoord gegaan met de ‘goedkopere’ interpretatie van de regeling door ZN.

Grens bij 35 procent
In die regeling werd afgesproken dat huisartsen een basisvergoeding €0,89 per nieuw aangemeld patiëntendossier zouden krijgen, als tegemoetkoming voor het benaderen en afhandelen van de toestemming van de patiënt. Als een huisarts veel energie heeft gestoken in het benaderen van zijn patiënten en (daardoor) meer dan 35 procent van zijn patiëntenbestand toestemming heeft gegeven, dan zou daar een vergoeding van €1,18 per nieuw aangemeld dossier tegenover staan. Met die afspraken is de LHV akkoord gegaan.

Onderscheid
ZN stelde later echter dat de hogere vergoeding van €1,18 alleen is afgesproken voor alle dossiers die boven die 35 procent uitkomen. Binnen één praktijk geldt dan dus dat voor de dossiers onder die grens er minder wordt uitgekeerd dan voor de dossiers boven de 35 procent, terwijl er volgens de LHV voor alle aangemelde dossiers evenveel moeite is gestoken in de toestemmingsvraag. Het door ZN bedachte onderscheid vindt de LHV niet terecht.

Dupe
De VZVZ, dat verantwoordelijk is voor de uitbetaling van de vergoedingsregeling, kon geen vergoedingen uitkeren aan huisartsen zolang LHV en ZN in de clinch lagen over de interpretatie van de gemaakt afspraken. De LHV is nu uiteindelijk toch akkoord gegaan met de interpretatie door ZN “omdat zij haar leden niet de dupe wilde laten worden van het conflict”, zo schrijft de LHV op haar website. Om het verlies enigszins te verzachten voegt de LHV daar aan toe dat “het op praktijkniveau uiteindelijk niet ging om een groot verschil in de hoogte van de vergoedingen.”

Een bijzondere toelichting overigens als men bedenkt dat er een verschil zit van 25% in de twee vergoedingen waarover discussie is ontstaan.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.


Rick
Berichten: 320
Lid geworden op: 17 feb 2015, 09:56

Re: Wat vinden jullie van het EPD/LSP?

Bericht door Rick » 27 sep 2016, 14:36


Plaats reactie