Setpoint Florence

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Hallo Florence,

Op de een of andere manier had ik er nog een serie van 5 stuks vooraf:
15.10 - 5.80
16.60 - 5.40
15.00 - 5.00
15.30 - 3.80
14.60 - 4.40
Deze heb ik verwijderd. Misschien herken je deze waarden van een andere periode.

En daarmee verschuift het set point 0.5 pmol/l hoger naar
FT4 18.2 pmol/l met een TSH die 0.3 lager is: 1.46 mU/l.

De passingsgraad is ook wat lager: van 95% naar 83%.

Hoewel in het hieronder gebruikte rijtje je FT4 best wat variatie geeft (15.6-20.30), blijft je TSH zowat in hetzelfde gebied staan (1.9 - 3.5).
Ik ben niet zo zeker van dit set point.
Mijn maat hamert altijd op variatie.

Nu heb ik:
19.40 1.90
17.40 2.00
15.60 2.40
16.00 2.30
16.80 2.20
17.20 2.00
20.30 2.40
17.00 3.50
16.50 3.20
17.30 2.50
17.70 2.40

Je waarden kruipen dus steeds naar de bijeenkomst daar in het midden van het plaatje, terwijl het set point een hogere FT4 ambieert met een lagere TSH.
Die 2 waarden rechts op het plaatje, die hoge FT4's [19.4 en 20.3], zijn vast mismetingen, want de TSH's zitten wel in het gebruikelijke gebied. Zulke hoge FT4's zouden lagere TSH's moeten weergeven.
Het is moeilijker de FT4 te meten. De TSH is eenvoudiger.

Dus met deze waarden is het set point FT4 18.2 pmol/l met een TSH van 1.46mU/l.
Probeer een tikje meer te slikken...

Hartelijke groet,
Kiek
Bijlagen
Florence April 2020.jpg
Florence April 2020.jpg (40.06 KiB) 1100 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Hallo Florence,

Het beloop van je waarden draait om dezelfde labuitgangspunten.
Zou dat altijd kloppen, dan zouden onze artsen het set point allang uitgevogeld hebben.
Je set point verschuift niet. Het lab kan verschuiven als ze nieuwe dingen doen.
Weet een arts dat? Nee.
De arts leert alleen datgene wat ie moet doen binnen de beperkingen van de richtlijnen.
Voor hypo's: waarden moeten binnen de referentie vallen. En dan mogen de dokters dat goedvinden.
Het waarom en het hoe is hen onbekend. De mate van hypo is onbelangrijk voor artsen. En dosering een vervelend gokwerkje.

Zo'n 99% van de dokters weten niets over labs.
En labs weten niets over behandelmethoden.
Ieder lab maakt zelf de keuze voor de aanschaf van meetapparatuur zonder afstemming met de dokter.
De beschikbare apparatuur wordt zo nu en dan geijkt.
Iedere ijking kan de cijfers een paar tienden verschuiven. Of niet.
Meestal hoeven de ref.-waarden niet te wijzigen.

Het set point komt tot stand door labwaarden in de app te plaatsen om het onderlinge verband te tonen van de TSH en FT4. Daarnaast worden de opeenvolgende waarden gebruikt om de plaats van het set point te berekenen.
Dit is onmogelijk als je verschillende labs gebruikt, of verschillende apparatuur, of apparatuur waarvan de ijking de waarden enkele tienden verschuift.

Weten onze artsen dat? Welnee.
99.5% heeft geen notie hoe zo'n meting tot stand komt.
Ze krijgen zo nu en dan een mailtje van het lab, dat een ref.-waarde van 't een of 't ander iets (ijking) of fors (bij nieuwe meetapparatuur) gewijzigd is.
Heel lang geleden kwam zo'n boodschap op het prikbord in de koffiekamer op de poli of op de verpleegafdeling en verdween na een poosje in de prullenbak.

Iemand die afhankelijk is van FT4/TSH-labwaarden heeft geen grip op de wijze hoe deze tot stand komen.
Wel kan iedereen 's ochtends vroeg nuchter, zonder levothyroxine, naar hetzelfde lab gaan.
Zo voorkom je de grootste verstoringen.
Dit zijn belangrijke condities die je als levothyroxinegebruiker kunt beïnvloeden.

Hartelijke groet,
Kiek


Nog vergeten: bepaalde medicatie heeft ook een uitgesproken invloed op de HPT, zoals oestrogenen en liothyronine. Daarom flinke verschuivingen tijdens bijvoorbeeld zwangerschap, de pil, en Cytomelslikkerij.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Ha Flo,

Misschien een beetje verdwaald, dat set pointje.
Een beetje rommelige schildklier.

Ja, je zou in principe het set point kunnen meten als je geen schildklierziekte hebt.
En geen levothyroxine slikt, of dingen met invloed op de HP hypothalamus-hypofyse (zie hoofdstuk in de Thyroidmanager over invloed op schildklier van pillen en andere stoffen).

De variatie zou je dan praktisch te pakken kunnen nemen door de openingstijd en de sluitingstijd van het lab te gebruiken als prikmomenten. 08.00 en 17.00 of 08.00 en 18.00. Of zoiets.

Maar zodra je een tikje hypo bent, dan wijzigen de verhoudingen van FT4/TSH naar abnormale verhoudingen. Dat kan nog best binnen de gewone labnormaalwaarden vallen, maar ze zijn toch abnormaal.
En de variatie geringer.

Als je iets wilt proberen met andere waarden, geef ze maar.
Dan stop ik ze in de app.

Hartelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Hoi Florence,

Het lukt niet met het rijtje:
"Based on these data no result can be found"
Gewoon pech.

Het is heerlijk weer! Zulke mooie kleuren! Vanochtend vroeg een eind langs de zee gelopen. Het rook lekker door een noordwester windje.

Dag!
Kiek
Bijlagen
Florence Mei2020 subkl waarden.jpg
Florence Mei2020 subkl waarden.jpg (30.83 KiB) 1165 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Florence, waarden uit dezelfde machine zijn vergelijkbaar.

Heel soms is er een andere machine die erg veel lijkt op de eerste.
Dan komt een FT4 van 16 pmol/l misschien aardig overeen met een andere machine op 16 pmol/l. Die treden dan misschien bij beide machines op bij dezelfde waarde van de TSH.
Rond dat punt kunnen ze dus samenvallen.
Dan zijn ze als probeersel een beetje vergelijkbaar.

Maar voorbij die 16 pmol/l, omlaag of omhoog, zullen die waarden van de beide machines van elkaar verschuiven/verder van elkaar komen te liggen.
En krijg je op den duur een niets meer zeggend bij elkaar geraapt rommeltje.

Jij bent de enige die weet hoe die waarden tot stand komen.
En ik volg je graag in je opgave.

Hartelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Ha!

Met de volgende waarden (het eerste stukje weggehaald, want oud) heb je een set point van ca. 17.7 pmol/l met een TSH van ca. 2 mU/l.
De vorm van de curve is eerder een beetje slappig dan steil.
Dat betekent dat je TSH niet zo sterk reageert op de hoogte van je FT4.
Dat is met name het geval in het eerste deel, tot 19.4 - 1.9.
Dan herstelt de vorm van de TSH tot vrijwel gemiddeld, terwijl de laatste paar waarden wederom naar een beetje slapte wijzen.
Ik heb geen idee wat de betekenis daarvan is.
Evenmin een verklaring hoe zulke waarden tot stand komen.

15.90 3.10
14.70 4.00
15.10 5.80
16.60 5.40
15.00 5.00
15.30 3.80
14.60 4.40
19.40 1.90
17.40 2.00
15.60 2.40
16.00 2.30
16.80 2.20
17.20 2.00
20.30 2.40
17.00 3.50
16.50 3.30
17.30 2.50
17.70 2.40

Je laatste waarden zitten nu dichtbij je set point.
Je hebt enorm veel ervaring met dosering.
Zou je eens een kortdurende echte hyperwaarde kunnen maken?
Voor jou al een TSH van 1.5 à 1 mU/l?

Hartelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Nageplakte curve behorend bij het vorige bericht.
Bijlagen
Florence Mei2020.jpg
Florence Mei2020.jpg (41.7 KiB) 1136 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Het is een beetje zoeken naar consistentie, Florence.
Misschien zie je dat je TSH in hogere FT4-gebieden ook goed werkt?
Welke FT4 past bij een TSH van 1.5 mU/l?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Ha Florence,

Deze keer is er nauwelijks verschil: FT4 van 17.7 pmol/l (zelfde) met een TSH van 1.95 mU/l (+ 0.08)
Vorige maand schreef je:
Het is dus helemaal afhankelijk van welke waarden je in de app gooit? De combinatie.
Ik heb inmiddels 16 setpoints.


Ja, het gaat over de combinatie van waarden die je op het forum doorgeeft.
Die stop ik in de app.
In de ideale meetwereld zouden al die combinaties van waarden op dezelfde curvelijn vallen.

Je waarden staan nooit stil.
Dat beweegt 24 op 24 uur, maar is 's ochtends heel vroeg het meest rustig, door de uitstel van het slikregime op de vroege ochtend. Je waarden verlagen, een paar uur na het slikken, op commando van je halfwaardetijd.

Je lab meet steeds weer een nieuw evenwicht van waarden.
Maar ook als je lab de apparatuur heeft geijkt, verandert er weer iets in meerdere of minderen mate.
Een ander lab geeft weer een ander FT4-set point.
De TSH's verschillen niet zo heel erg veel.

Hartelijke groet,
Kiek
Bijlagen
FlorenceJuni2020.jpg
FlorenceJuni2020.jpg (42 KiB) 1266 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Hoi Florence, heb je je dosis verhoogd met 3 µg gedurende 7 weken?
Dat lijkt toch nauwelijks effect: 3 x 49 -> 147 waarvan bij mazzel hooguit 80% opgenomen = eigenlijk het equivalent van één pilletje van 125 µg. Dit lukt niet om je FT4 van 17.7 omhoog te sjorren naar 18.4 pmol/l.

Buiten het nuttige is je TSH wat scherp, vrijwel óp het set point.
Je neemt vervolgens je dagelijkse portie, en je FT4 stijgt, waarna je TSH verder daalt.
Hyperen in deze warme week is veel te lastig.

Hartelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Plaats reactie