Setpoint Florence

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Kiek
Berichten: 4798
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Hallo Florence,

Een beetje meer levothyroxine.
Dat zou ik doen.
Setpoint FT4 17.5 pmol/l- TSH 1.5 mU/l.

Een dosis van 50 µg is eigenlijk alleen maar vervelend voor je TSH.
Die fladdert heen en weer, zonder substantieel effect op je FT4.
Die twee hebben nog steeds geen vat op elkaar.
Een 24-profiel van je FT4 zal er veel wiebeliger uitzien dan bij een kordate overname.
Want het is de hoeveelheid FT4 waarop de TSH vlot reageert.
Die bestaat bij jou uit de gammele restwerking van je schildklier en de dagelijks externe toevoer.

Ben je misschien tenger gebouwd?

Hartelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Florence
Berichten: 848
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Setpoint Florence

Bericht door Florence »

Dank Kiek,

Met een beetje bedoel je 6.25 levo?

nee, ik ben niet tenger gebouwd. 68 kg bij een lengte van 1.73. Normaal denk ik. Ik was 61 kg 3 jaar terug.
Bij de vorige 56,25 ging ik hard. behoorlijk hypergevoel.

Is het niet zwaar voor je lijf iedere keer die kleine dosisaanpassingen? op en neer? omhoog omlaag?

Ik twijfel zo of deze klachten van de schildklier komen?

Snap wel wat je schrijft.

Hartelijke groet, Florence

Kiek
Berichten: 4798
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Hoi Florence,

Vanochtend heb ik weer eens gelezen in artikelen over hoeveelheden en schildklier.
Maar geen sprankelende nieuwe inzichten te vinden.

En er staat nergens in de literatuur dat je een beetje werkende schildklier helemaal zult moeten vervangen, omdat een beetje schildklier erbij niet helpt.
De behandelaars blijven geloven dat je een beetje hypo moet behandelen met een beetje levothyroxine.

Zoiets vind ik een dosis van 50 µg levothyroxine.
Dat is een beetje schildklierhormoon - je krijgt daarvan ongeveer 35 µg in je bloedbaan.
Iedere keer dat je een pil inslikt, zal je TSH vlot reageren met een tijdelijke verlaging, waardoor je resterende productie uit je schildklierfabriek ook verlaagt vanwege minder stimulans.
Waarden dwarrelen dan op een chronisch subniveau.

Waarom valt dat de artsen niet op? Omdat men de TSH en FT4 vlak na het ochtendslikken van een portie levothyroxine laten bepalen. De TSH gezakt. FT4 even omhooggesjord, dus alles normaal. Niet zeuren, meneer, mevrouw!

Als men in gezonde staat een FT4 heeft van 17 pmol/l, en ongezond eentje van bijvoorbeeld 14 pmol/l, dan helpt geen beetje levothyroxine. Dan helpt geen 50 µg. Dan helpt pas net zoveel als de zieke schildklier in gezonde staat zou produceren.

Er is niemand in het endocrinologisch vakgebied die een serieuze behandelingswijze voorstelt voor mensen met een subklinische hypothyreoïdie. Bij een beetje tekort krijgt men een beetje levothyroxine. Net genoeg om op te staan. Niet genoeg om energiek te leven.

Je waarden zullen na het slikken van de levothyroxine zeker meer en heftiger pieken dan mensen met een gezonde schildklier.

Hartelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Georgieswereld
Berichten: 79
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Re: Setpoint Florence

Bericht door Georgieswereld »

Hoi Kiek, Florence, sorry dat ik hier in dit draadje even reageer, maar dit is dus wat ik me afvraag. Florence, jij slikt dus ook 50 en dat is kennelijk niet genoeg, maar als je hoger gaat zitten dan word je naar. Je eigen schildklier intervenieert? Hoeveel is ‘de gehele schildklier overnemen’ dan als 50 niet genoeg is, maar meer levo voor een hyper zorgt..?
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13
28/2/2020 - TSH: 5, FT4: 12
10/5/2020 - TSH: 4, FT4: 15

Kiek
Berichten: 4798
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

'k Heb met een paar plaatjes een verhaaltje gemaakt.

De gezonde toestand is een FT4 van 15 pmol/l waarbij bij deze persoon een TSH noodzakelijk is van 1.5 mU/l.
Toen ging die schildklier een beetje slechter werken, en de stimulans van de TSH moest extra verhogen van 1.5 naar 5 mU/l om uit de schildklier nog 12 pmol/l te kunnen persen.
Dit is maar liefst 3 pmol/l lager dan normaal.
Meer produceren kan deze schildklier niet. Dus een hogere TSH maakt geen verschil.
Met deze stimulans van 5 mU/l blijft deze schidlklier nog op 12 pmol/l hangen.
Andere mensen hebben een TSH nodig van 14 mU/l om op het niveau van 12 pmol/l te blijven, waar 15 pmol/l de gezonde toestand is.

Er wordt nu 25 µg L-T4 voorgeschreven.
Dan krijg je een tegengesteld fenomeen: de stimulerende TSH verlaagt wiebelend door dat pilletje, waardoor de schildklier minder stimulans krijgt: dat is weergegeven met dat rode streepjesbad.
De schildklierverlaging is net zoveel als het effect van het 25µg pilletje.

Dan wordt er 50 µg L-T4 voorgeschreven.
En de schildklier wordt nog minder gestimuleerd, want het gebied van die tijdelijk verlaagde TSH is groter.
Ook in het geval van deze 50 µg verlaagt de schildklier net zoveel als het effect van dat 50 µg-pilletje.
Resultaat: meer variatie in waarden, maar geen gezond niveau.

Op plaatje 5 is de schildklierwerking daadwerkelijk overgenomen. Pas dan benadert de hoeveelheid L-T4 min of meer de voorheen gezonde schildklierproductie.

PS:
Als je ouder bent kun je fluiten naar een juiste substitutie van een subklinische hypothyreoïdie.
Dat heeft dat onderzoek bij ouderen met die 25 of 50 µg uitgewezen. Het maakt geen zier uit!
Ze voelden zich niet beter.
Dit is een juiste konklusie, maar een fundamenteel verkeerde interpretatie.

Hartelijke groet,
Kiek
Bijlagen
Subklinische LT4 substitutie onvolledig.jpg
Subklinische LT4 substitutie onvolledig.jpg (56.77 KiB) 614 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Florence
Berichten: 848
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Setpoint Florence

Bericht door Florence »

Dag kiek, dank voor alle moeite die je voor me , ons, doet.

Het zou mooi zijn als "we" hier uitkomen, ben niet de enige die hier mee worstelt.
Even hardop stoeien. Ik probeer het te snappen, maar balkenbrei in hoofd!

In een vorig bericht schrijf je: "omdat men de TSH en de Ft4 vlak na het ochtendslikken van een portie levo laat bepalen. De TSh gezakt, de Ft4 even omhooggesjord. Dus alles normaal, niet zeuren mevrouw meneer."

In mijn geval klopt dit niet, want ik prik nuchter, zonder de levo.
En dan zit ik reeds dicht in de buurt van het setpoint. Daarna gaat er pas de levo in.

De periode Zonder lev zat ik, gemiddeld op; TSH tussen 3 en 6 Ft4 tussen 14 en 16
Met levo zit ik gemiddeld op TSH 2 en 3,40 Ft4 tussen 15 en 17,50

Naar mijn mening kun je dan niet zeggen dat de levothyroxine niks doet.

Over plaatje 3 en 4;
Stel ik voeg daar nog een plaatje aan toe:
Dan wordt er 75 voorgeschreven. dan wordt de schildklier nog minder gestimuleerd en verlaagt de schildklier net zoveel als het effect van dat 75ug pilletje.
Resultaat; ????meer variatie in waarden maar geen gezond niveau. ???

Waarom zou dit anders zijn?

De overgang van plaatje 4 naar 5 begrijp ik niet.



Hoi Georgie, reageer maar lekker in mijn draadje. De bedoeling is dat we eruit komen.

Hartelijke Groet, Florence

Kiek
Berichten: 4798
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Ha Flo,

Op plaatje 4. is de inhoud/productie van de schildklier nog niet helemaal gecompenseerd door de bijdrage van 50 µg levothyroxine .
Je ziet daar wel bewegingen van de TSH in de goede richting, door het slikken van de L-T4. De FT4 stijgt dus iets, maar nog steeds onvoldoende over 24 uur.

Een plaatje van 75 µg heb ik niet gemaakt. Maar ook dan blijkt dat het nog steeds niet voldoende is. Op zo'n plaatje zie je wel de FT4 degelijker stijgen, met een zakkende TSH.
Aan het einde van de dag sta je met 75 µg tenminste op winst.

Eindelijk over het dooie punt van die lamlendige schildklier heen.
Vanaf die dosering en hoger is opbouw naar een normaal niveau begonnen: de FT4 is stevig op de goede weg. En de TSH stabiliseert op het niveau dat normaal is voor deze persoon.

Het streepjesbad verdwenen, omdat de schildklierproductie is uitgeschakeld.
Die streepjes toonden de daling van TSH als stimulans voor diezelfde suffe schildklier.

Daarom zie je bij mensen die langdurig voldoende levothyroxine slikken dat de schildklier krimpt.
Want niets meer produceert.
Een beetje hypo valt nooit te corrigeren met een beetje levo.

Tot een volgende!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Georgieswereld
Berichten: 79
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Re: Setpoint Florence

Bericht door Georgieswereld »

Hoi Kiek, dankjewel voor alle uitgebreide uitleg!

Ik snap het bovenstaande wel enigszins, hoewel het dan toch wel laat zien dat de medicatie iets doet mijn inziens? Maar als we onze schildklier nog willen gebruiken moet hij toch niet verschrompelen lijkt me.
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13
28/2/2020 - TSH: 5, FT4: 12
10/5/2020 - TSH: 4, FT4: 15

Kiek
Berichten: 4798
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Florence

Bericht door Kiek »

Dank voor het kommentaar!
De plaatjes heb ik aangepast.

Ja, natuurlijk doet die medicatie wel iets bij een subklinische.
- die zorgt ervoor dat je TSH zakt.
Dus zal de schildklier gedurende dat zakken minder bijdragen aan de FT4-behoefte.
Aan het einde van de dag is al met al die pot T4 in je lijf niet voller of leger geworden, maar hetzelfde gebleven. Veel beweging, zonder resultaat.

Zoekend naar een gelijke toestand, vond ik een artikel over mensen met een struma, met normale schildklierwaarden.
Zij kregen ca. 1.3 µg/kg levothyroxine.
Het resultaat was dat de struma kleiner werd, en de waarden min of meer hetzelfde bleven.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17299067

Een beetje schildklierhormoon, zoals 25 of 50 µg, bereikt niet het doel van een hogere FT4 waardoor een lagere TSH.
De teneur is dat de waarden wel bewegen, maar in dezelfde buurt blijven hangen.
Te weinig.

Hartelijke groet,
Kiek
Bijlagen
Subklinische (on)volledige subst. LT4.jpg
Subklinische (on)volledige subst. LT4.jpg (68.81 KiB) 567 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Florence
Berichten: 848
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Setpoint Florence

Bericht door Florence »

Hoi Kiek,

Je vroeg me om nog een rijtje waarden te maken.
Ik heb ze in mijn andere draadje gezet. (Dwz zonder de Duitse.)
Kun je hier nog iets mee, of is er iets wat je opvalt.

Op jouw reactie kom ik nog terug .

Hartelijke groet, Florence

Plaats reactie