Setpoint G.

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Georgieswereld
Berichten: 74
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Setpoint G.

Bericht door Georgieswereld » 03 feb 2020, 18:04

Hoi Kiek,

Zoals allen hier in deze rubriek zou ik graag willen weten wat mijn setpoint is, zodat ik weet waar ik naartoe moet werken.
Zou dat op basis van de onderstaande waarden kunnen?

Mijn dank is groot!

30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10 :!: 25 mcg Tirosint
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13 :!: 50 mcg Tirosint
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13

Kiek
Berichten: 4665
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint G.

Bericht door Kiek » 05 feb 2020, 12:14

Hallo Georgie,

Gebruikmakend van je 2 laatste waarden, zou je FT4-set point in de buurt kunnen liggen van een 14 pmol/l , waarbij een TSH past van ca. 0.7 mU/l.

De vorm van de curve is scherp/steil. Je TSH reageert sterk op een kleine verandering van je FT4.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Bijlagen
GeorgieswereldFeb2020.jpg
GeorgieswereldFeb2020.jpg (38.31 KiB) 291 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Georgieswereld
Berichten: 74
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Re: Setpoint G.

Bericht door Georgieswereld » 05 feb 2020, 13:04

Dankjewel!

Ik begrijp het niet helemaal, betekent dit dan dat ik bijna op de goede waarde zit, omdat mijn FT4 op 13 zit? Zoals ik heb gelezen op het forum is het TSH niet leidend in hoe men zich voelt, maar het FT4?
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13

Kiek
Berichten: 4665
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint G.

Bericht door Kiek » 05 feb 2020, 13:27

Ojee!
Ik heb een fout gemaakt: de FT4 en de TSH van plaats laten wisselen....
Ik zal het bovenstaande curveplaatje schrappen.
Gelukkig heb je gereageerd!

Een nieuw plaatje, met de volgende waarden:
FT4..........TSH
10.00 34.00
13.00 11.00

De curve met de 2 bovenstaande waarden geeft een set point FT4 van ruim 17.5 pmol/l bij een TSH van tegen de 2 mU/l.
Dit geeft een totaal ander patroon, met een andere 'curvevorm', waardoor andere conclusies.
De vorm is nu eerder aan de flauwe kant.
Een gemiddelde vorm zou met deze waarden je set point FT4 verlagen naar ca. 16.6 pmol/l.

Maar een curve van 2 waarden blijft weinig.
Want zonder bevestiging van andere waarden.

Dank voor je reactie!

Kiek
Bijlagen
GeorgieswereldFeb2020.jpg
GeorgieswereldFeb2020.jpg (38.77 KiB) 278 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Georgieswereld
Berichten: 74
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Re: Setpoint G.

Bericht door Georgieswereld » 05 feb 2020, 15:14

Ah hartstikke bedankt! Dat verklaart al meer :D
Is de 2e waarde zonder medicatie niet te gebruiken?
Ik heb in de afgelopen paar jaar voor de ontsteking een TSH van 1.6, 2.1, 2.2 gehad - FT4 was toen niet gemeten - dus die 2 die er bij jouw berekening uitkomt klinkt plausibel.

Over 2 weken zal ik weer prikken en wellicht wordt het dan wat meer helder.
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13

Kiek
Berichten: 4665
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint G.

Bericht door Kiek » 05 feb 2020, 17:39

Is de 2e waarde zonder medicatie niet te gebruiken?

Nee, ze passen niet allemaal bij elkaar.
Je FT4 van 6 - met je TSH van 63 wordt uit de curve gemieterd.
Een rood kruisje = outlier/ uitbijter in labtermen.

Je TSH van 0.05 mU/l is niet te gebruiken omdat die onbetrouwbaar klein is.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Georgieswereld
Berichten: 74
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Re: Setpoint G.

Bericht door Georgieswereld » 05 feb 2020, 23:10

Valt er op basis van deze gegeven trouwens een schatting te maken of ik met mijn huidige medicatie (50mcg), waar ik nog zo’n 3 weken op moet zitten, op een FT4 van 16/17 uitkom? Of denk ik nu te simpel? Ik weet wel dat de laatste weken een wat minder steile opbouw van hormoon is, maar het klinkt niet als een erg grote stap van 13 naar 16/17..? Met name als ik zie dat ik binnen 3 weken van 6 naar 13 ben gegaan.
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13

Kiek
Berichten: 4665
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint G.

Bericht door Kiek » 06 feb 2020, 12:10

Geen simpele vraag, maar wel belangrijk.
Zolang je schildklier te weinig produceert, zolang is 50 µg onvoldoende om je schildklierhuishouding goed op peil te houden.

Volgens de literatuur is de gemiddelde schildklierproductie rondom de 100 à 125 µg per 24 uur.
Van een pilletje levothyroxine wordt ca. 70% (60-80%) daadwerkelijk opgenomen in de bloedbaan. Pil bij voeding geeft nog minder levothyroxine af.
Een gemiddelde schildklier heeft dan gemiddeld ca.100 µg + ca. 30 µg = 130 µg nodig.

Als je schildklierfunctie niet volledig herstelt, dan is een dosis van 50 µg (effectief ca. 35 µg) te weinig.
Dat is het enige dat er te voorspellen valt. Je haalt met 50 µg niet je gezonde peil, dus geen 17 pmol/l. Als dat wel zo is, dan is je schildklierfunctie hersteld.

Je wilt je kamer tot 17 graden verwarmen. Als je je thermostaat op 17 zet, en het lukt je kachel niet de huiskamer hoger dan 15 graden te verwarmen, dan is het zinloos een verwarminkje erbij te zetten van 2 graden. De bijverwarmingsthermostaat zal op 17 graden gezet moeten worden om te voldoen aan je warmte-eisen.

Zo werkt je schildklierhuishouding ook. Levothyroxine als bijverwarming is zinloos. Pas als de levothyroxine als hoofdverwarming de gewenste hoeveelheid FT4 (graden) geeft, voldoet het.
Behandelaars op alle niveaus begrijpen dit niet.

Als het na je ernstige schildklierziekte zou lukken om met 50 µg 's ochtends vroeg een FT4 van 17 pmol/l te halen, probeer een stop met de levothyroxine, en laat regelmatig je FT4/TSH controleren.
Onnodige levothyroxine schaadt de behoefte aan een normale 24-uurs ritmiek van alle schildklierhormonen.

Met vriendelijke groet,
Kiek

Over bioequivalentie en kinetiek van levothyroxine
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6193522/
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Florence
Berichten: 812
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Setpoint G.

Bericht door Florence » 06 feb 2020, 14:40

Hoi Kiek,

Mijn hersenen knarsen van het gepieker. Ik struikel over het woord "het gemiddelde".
Ook vanuit jouw bezwaar Kiek dat de geneeskunst, artsen ,te weinig oog hebben voor de individuele patiënt .

Als je met het setpoint werkt, of geloof hecht aan de waarde van het setpoint, als indicator, is het dan niet inconsequent om vanuit de gemiddelde
schildklier ,productie/waarden, te redeneren.

Er worden zogezegd 2 verschillende waarden gebruikt;
1e de individuele waarden setpoint...
2e Groepsgemiddelden ( van schildklier -productie )

( is het bereiken van het setpoint garantie voor het verdwijnen van de schildklierklachten?)

Groet, Florence

Georgieswereld
Berichten: 74
Lid geworden op: 08 jan 2020, 23:11

Re: Setpoint G.

Bericht door Georgieswereld » 06 feb 2020, 17:20

Kiek schreef:
06 feb 2020, 12:10
Geen simpele vraag, maar wel belangrijk.
Zolang je schildklier te weinig produceert, zolang is 50 µg onvoldoende om je schildklierhuishouding goed op peil te houden.

Volgens de literatuur is de gemiddelde schildklierproductie rondom de 100 à 125 µg per 24 uur.
Van een pilletje levothyroxine wordt ca. 70% (60-80%) daadwerkelijk opgenomen in de bloedbaan. Pil bij voeding geeft nog minder levothyroxine af.
Een gemiddelde schildklier heeft dan gemiddeld ca.100 µg + ca. 30 µg = 130 µg nodig.

Als je schildklierfunctie niet volledig herstelt, dan is een dosis van 50 µg (effectief ca. 35 µg) te weinig.
Dat is het enige dat er te voorspellen valt. Je haalt met 50 µg niet je gezonde peil, dus geen 17 pmol/l. Als dat wel zo is, dan is je schildklierfunctie hersteld.

Je wilt je kamer tot 17 graden verwarmen. Als je je thermostaat op 17 zet, en het lukt je kachel niet de huiskamer hoger dan 15 graden te verwarmen, dan is het zinloos een verwarminkje erbij te zetten van 2 graden. De bijverwarmingsthermostaat zal op 17 graden gezet moeten worden om te voldoen aan je warmte-eisen.

Zo werkt je schildklierhuishouding ook. Levothyroxine als bijverwarming is zinloos. Pas als de levothyroxine als hoofdverwarming de gewenste hoeveelheid FT4 (graden) geeft, voldoet het.
Behandelaars op alle niveaus begrijpen dit niet.

Als het na je ernstige schildklierziekte zou lukken om met 50 µg 's ochtends vroeg een FT4 van 17 pmol/l te halen, probeer een stop met de levothyroxine, en laat regelmatig je FT4/TSH controleren.
Onnodige levothyroxine schaadt de behoefte aan een normale 24-uurs ritmiek van alle schildklierhormonen.

Met vriendelijke groet,
Kiek

Over bioequivalentie en kinetiek van levothyroxine
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6193522/
Misschien dat het door mijn hypo-slapeloze-hoofd komt, maar ik begrijp dit niet goed. Met name als ik dan kijk naar mijn bloedwaarden kan ik het niet zo goed matchen.
De levothyroxine moet dus het hele systeem overnemen zodat de schildklier niks hoeft te doen. Ik dacht dat de medicatie als aanvulling diende op wat de schildklier zelf kan aanpakken (niet dus?)
Men neemt dan de bloedwaarden als ijkpunt om dat moment van exact juiste hoeveelheid overname van hormoon te bepalen - idealiter op het 'setpoint'. Als ik dan naar mijn eigen bloedwaarden en medicatie kijk, dan zou het dus kunnen dat mijn lichaam maar 50mcg nodig zou kunnen hebben om heel de huishouding op zich te nemen, aangezien ik zo dichtbij de 'ideale' FT4 zit? Want, ik denk dat als ik 100mcg - dubbele!- zou gaan slikken ik tegen de muren ga stuiteren eerlijk gezegd.
Als mijn FT4 13 is en moet opklimmen naar de 16/17, dan zit ik daar toch bijna aan? M.a.w. dan zou dus de 50 mcg eventueel genoeg hormoon zijn voor mijn lichaam..? Maar, je geeft ook aan dat het niet mogelijk is dat 50mcg voldoende is en zo wel, dat ik dan zonder medicatie zou moeten kunnen. Maar dit is zeker niet het geval (nog?)
Kan het overigens ook zo zijn dat ik vanzelf weer in een hyper terecht kom als ik die 50mcg niet nodig heb?

Ik heb wel een hypo na een de Quervain ontsteking, speelt dit verder nog een rol? Vandaar dat ik dus dacht dat mijn kleine kliertje nog zijn best deed om voor me te vechten en ik hem alleen hoef te helpen.

Florence, als we het hebben over gemiddelde waarden en individuele behoeften denk ik dat ik zeker niet in het gemiddelde val over het algemeen. Voorbeeld: mijn lichaamstemperatuur is altijd wat lager geweest dan 'het gemiddelde', wat resulteerde in koorts en ijlen op temperatuur waarbij anderen dit niet zouden hebben. (dit ten tijde dat er nog niks mis was met mijn schildklier) Heel frustrerend wanneer je huisarts je dus wegstuurt met 'de gemiddelde waarden' en 'het zit tussen je oren', terwijl ik dit van kinds af aan heb gehad. Verder ben ik klein van stuk (1.56m) en merkt mijn lichaam daardoor (denk ik) altijd snel effect van allerlei soorten geneesmiddelen. Ik sluit me daarom ook graag aan bij jouw knarsende hersens en twijfels.
30/10/2019 - TSH: 0.05, FT4: 22
3/1/2020 - TSH: 63, FT4: 6
17/1/2020 - TSH: 34, FT4: 10
3/2/2020 - TSH: 11, FT4: 13

Plaats reactie