Verzoek setpoint bepalen

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Plaats reactie
Ati39
Berichten: 5
Lid geworden op: 10 mar 2020, 19:42

Verzoek setpoint bepalen

Bericht door Ati39 »

Beste Kiek,

Op aanraden van anderen zou ik je willen vragen mijn setpoint te bepalen.

Eind 2008 heb ik de diagnose Hashimoto gekregen.
Sindsdien eigenlijk altijd vermoeidheidsklachten gehad.
Daardoor rijst de vraag of ik ooit wel goed ingesteld ben geweest.
Afgelopen anderhalf jaar ben ik weer bezig geweest met een traject bij de huisarts: zij geeft aan dat de waardes goed zijn, maar ik voel me niet goed.
Frustrerend!

Ik begreep dat het het beste is om de bloedwaardes te hebben na nuchter prikken. Dit is bij mij niet altijd zo geweest.
Ik hoop dat je wat kunt met de onderstaande waardes.
Graag hoor ik van je!

Hartelijke groet,
Ati

Waardes:
10-2008 TSH >100 / vrij T4 5,6 (0,05mg)
12-2008 (0,075 mg)
11-2010 TSH 0,93
01-2011 (0,0875 mg)
04-2011 TSH 0,37 / vrij T4 16
09-2011 (0,100 mg)
11-2011 (0,125 mg) (hierna is ook nog gewijzigd in dosering, maar staat niet in het dossier)
10-2012 TSH 0,06 / vrij T4 13
04-2013 TSH 0,22 / vrij T4 13
08-2013 TSH 0,19 / vrij T4 14
02-2014 TSH 0,16 / vrij T4 14,9
09-2014 TSH 0,01 / vrij T4 21,1
09-2015 TSH <0,01 / vrij T4 22,3
11-2015 TSH 0,03 / vrij T4 16,6
01-2016 TSH 0,36 / vrij T4 14,1
09-2016 TSH 0,12 / vrij T4 20,3
01-2017 TSH 1,46 / vrij T4 14,4
02-2017 TSH 1,3 / vrij T4 17,3
11-2017 TSH 1,69 / vrij T4 16,6
03-2018 TSH 2,02 / vrij T4 18,3
05-2018 TSH 0,78 / vrij T4 20,0
11-2019 TSH 3,10 / vrij T4 14,8 (nuchter) (0,075 mg)
02-2020 TSH 1,39 / vrij T4 15,6 (nuchter) (0,0875 mg)
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Verzoek setpoint bepalen

Bericht door Kiek »

Welkom Aty!

Je waarden geven een waterscheiding aan vanaf ca. 2016.
Misschien heeft je lab toen geijkt, of andere meetaparatuur aangeschaft.
Daarom altijd naar hetzelfde lab. Eenzelfde druppel bloed geeft in het ene lab een FT4 van 18 pmol/l en in het andere lab eentje van 15 pmol/l.

Inderdaad is het best om nuchter naar het lab te gaan, zonder levothyroxinedosis in je maag.
De levothyroxine geeft in je bloed een stijging, waarbij je TSH daalt. Dat geeft na het slikken een dynamiek van jewelste. En die dynamiek wil je juist voorkomen om een scherp beeld te krijgen.
Ik zal hieronder ook een plaatje bijvoegen van een voorbeeld van een 24-uurs dynamiek van levothyroxine. Wat kan dat doen met de FT4 en de TSH?
Een paar uur na het slikken behaal je de FT4-piek, waarna de FT4 daalt om de volgende ochtend het dal te bereiken, om na een nieuwe dosis weer te klimmen naar de kortstondige FT4-piek.

Het set point zelf gaat over de reactie van je TSH op de hoogte van je FT4. Wat doet je TSH met een FT4 van 10? Of eentje van 16 pmol/l?

Je FT4/TSH's geven een curve weer. Je ziet je waarden nogal verspreid liggen. Ze passen niet zo lekker. Ideale waarden liggen op of langs de curve, als een parelsnoer...
Met een flinke slag om de arm zou je je set point kunnen plaatsen rondom een FT4 van ca. 16.5 pmol/l met een bijbehorende TSH van iets meer dan 1 mU/l.
Beetje koffiedik zoals je nu ziet.

Het wordt vast wel helder als je je bloed steeds nuchter laat prikken, op het laagste punt van de FT4 in 24 uur.

Hartelijke groet,
Kiek
Bijlagen
Opname 2 x 24 uur levothyoxine FT4 TSH.jpg
Opname 2 x 24 uur levothyoxine FT4 TSH.jpg (94.44 KiB) 1031 keer bekeken
Ati39April2020.jpg
Ati39April2020.jpg (39.95 KiB) 1031 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Ati39
Berichten: 5
Lid geworden op: 10 mar 2020, 19:42

Re: Verzoek setpoint bepalen

Bericht door Ati39 »

Hartelijk dank voor het bepalen Kiek! Fijn dat je dit voor me wilde doen.

De verandering in 2016 klopt, ik ben toen verhuisd, dus bij een ander lab terecht gekomen.

De laatste waardes van het lab liggen nog wat van het setpoint vandaan.
Dit zou ik graag meenemen naar de huisarts om met haar weer het gesprek aan te gaan over de waardes en hoeveelheid medicatie.
Heb jij (of andere gebruikers van dit forum) nog tips over hoe dit gesprek aan te gaan?

Groetjes,
Ati
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Verzoek setpoint bepalen

Bericht door Kiek »

Hallo Ati,

Kennis over het set point zelf hebben de dokters niet.
Ze hebben wel een idee over het set point.
Dat komt uit de richtlijn van de specialisten.
Daar wordt het probleem omschreven.
Zonder oplossing.
Ze maken nog steeds geen gebruik van wiskundige kennis om de individuele metingen op een juiste manier te interpreteren.

https://www.internisten.nl/sites/intern ... n-2012.pdf

Patiënten kunnen zowel symptomatisch als asymptomatisch zijn. Klachten zijn vaak aspecifiek, zoals vermoeidheid en gewichtstoename (Surks et al, 2004; Corssmit & Wieringa, 2003). Een mogelijke verklaring voor het gegeven dat sommige patiënten met een subklinische hypothyreoïdie wel en anderen (met vaak dezelfde FT4-waarde) geen klachten hebben, kan zijn dat de inter-individuele vari-atie van de FT4-spiegels veel groter is dan de intra-individuele variatie (Andersen et al, 2002). Dit betekent dat bij de interpretatie van individuele schildklierhormoonwaarden het gebruik van op populatiestudies gebaseerde normaalwaarden een simplificatie inhoudt (Corssmit & Wieringa, 2003,Andersen et al, 2002). Ieder individu heeft een relatief klein referentieinterval dat bij de interpretatie van de schildklieruitslagen niet als zodanig bekend is (Corssmit & Wieringa, 2003).


Wil je meer ruimte om te experimenteren?
Vertel je huisarts dat je liever een gemiddelde FT4 van 16, dan van 15 pmol/l.
Dat kan een verhoging van 6.25 µg betekenen.
Een ander heeft er misschien wel 12.50 µg voor nodig.

Hou wel rekening met de tijd van het prikken.
Dat scheelt enorm in je waarden.

Hieronder wederom een plaatje over de opnamedynamiek na het slikken van levothyroxine.
Met nog twee voorbeelden erbij.
De overeenkomst van deze drie voorbeelden is het set point en de dosering.
De rode neemt de levothyroxine heel snel op - de blauwe neemt er de meeste tijd voor - de zwarte piekt het hoogst.
In de vroege ochtend hebben ze alledrie het laagste FT4-punt in 24 uur bereikt.
Geen mens is hetzelfde.

Hartelijke groet,
Kiek
Bijlagen
Opname triple 2 x 24 uur LT4.jpg
Opname triple 2 x 24 uur LT4.jpg (85.61 KiB) 639 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Verzoek setpoint bepalen

Bericht door Kiek »

Nog een kleine aanvulling op het levothyroxine-opname-plaatje.
Niet alleen dosis en set point, maar ook het dag- en nachtritme en de halfwaardetijd van thyroxine (gemiddeld 7 dagen) zijn schildkliereigenschappen. Daarnaast nog talloze andere factoren die ons tot de unieke mens maken.
Daarom is geen enkele opnamecurve hetzelfde.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Ati39
Berichten: 5
Lid geworden op: 10 mar 2020, 19:42

Re: Verzoek setpoint bepalen

Bericht door Ati39 »

Nog super bedankt voor je reactie Kiek!
Ik heb je info meegenomen maar de huisarts en ben bezig met het uitproberen van een andere dosering.
Plaats reactie