Setpoint Von

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Von
Berichten: 8
Lid geworden op: 02 sep 2021, 16:15

Setpoint Von

Bericht door Von »

Beste Kiek,

Ik heb sinds 4 jaar ziekte van Hashimoto en al heel lang daarbij last van mijn hoofd en nek, soort spierspanning waar ik dagelijks last van heb en niet normaal functioneer. ik heb alle artsen, therapeuten etc al bezocht. niemand weet het.

Nu heb ik laatst gelezen dat ook FT4 en FT3 ideale waardes hebben naast de ideale waarde van TSH op 1,0. Ideaal FT4 is groter dan 15,0 en ideaal FT3 is groter van 5,0. Ik ben 56 jaar.
Ik slik nu 87,5 mcg thyrax.
De waardes heb ik hieronder gezet en schrik niet :( in begin verkeerde hoeveelheid levo gehad en toen moest ik stoppen en weer beginnen en in febr. 2019 ben ik overgezet dor enoicrinoloog op thyrax.

Nu denk ik dat mijn FT3 waardes best laag zijn en ik heb gevraagd of ik Cytomel mag uitproberen om te kijken of ik mij beter voel met beetje FT3 erbij. De huisarts gaat hiermee akkoord.

Nu is vandaag mijn bloed geprikt om een beginpunt te meten voordat ik start met Cytomel en ik zie dat vandaag mijn TSH (0,77) nog steeds bijna gelijk is maar mijn FT4 en FT3 nog lager dan vorige keer.

Kun jij misschien mijn setpoint bepalen? En kan de huisarts ook een setpoint bekijken?

Ik prik altijd nuchter en zelfde lab maar de referentiewaardes van lab zijn laatst aangepast in 2021 maar ik weet niet welke maand dus dat is misschien lastig.

Ik zou het heel fijn vinden als je mijn setpoint kan berekenen en of jij mij advies kan geven of het wijs is om cytomel te gaan slikken.
Hopelijk heb ik genoeg info gegeven.
Heel erg bedankt alvast.
Groet Von

TSH ref: 0,3-5,6 (oud) 0,35-5,0 (nieuw) FT4 7-16 (oud) 11-21 (nieuw) FT3 4,1-6,4 (oud) 3,5-6,5 (nieuw)

TSH FT4 FT3
23-4-2018 19,5 6,7 start 12,5 mcg levo
8-5-2018 9,9 6,9 ophogen naar 25 mcg
28-5-2018 7,7 8,5 4,4
12-7-2018 7,4 9,7 ophogen naar 50 mcg en na week 62,5 mcg
29-8-2018 2,2 9,3 ophogen naar 75 mcg
11-10-2018 0,06 14 terug 62,5 mcg
6-12-2018 0,12 10,6 terug naar 56,25 mcg
7-2-2019 6,8 10,1 ophogen naar 62,5 mcg
15-2-2019 7,1 9,1 op 1 april gestart met 75 mcg Thyrax
18-4-2019 1,9 11,1 4,5
28-5-2019 0,95 13,5 4,5
24-6-2019 0,34 11,7 4,4
9-10-2019 2,6 12,1 4,6
18-2-2020 3,8 12,6 4,2 start verhoging thyrax 2-3-20 naar 81,25 mcg
start verhoging thyrax 17-3-20 naar 87,5 mcg
15-7-2020 0,6 18 4,4
1-8-2020 0,65 17,2 4,9
16-2-2021 0,78 17,4 4,5
22-6-2021 0,71 16,6 4,3
2-9-2021 0,77 14,3 3,7
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint aanvragen

Bericht door Kiek »

Von, welkom!

Twee belangrijke vragen:
1. Heeft je lab vorig voorjaar (februari 2020) de referentiewaarden gewijzigd?

2. Je prikt nuchter.
Zonder de dosis levothyroxine van die ochtend?
Dus 24 uur ná je laatste inname?
Of heb je een ander slikpatroon? 's Avonds?

Geslikte schildklierhormonen hebben een 24-uurs ritmiek.
Beginnend met een flinke dynamiek van FT4/TSH, waarna voortzetting/daling in een rustiger tempo.

Stel dat je 24 na je laatste dosis prikt, dan ben je momenteel aan het hyperen.

Benieuwd naar je info.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Von
Berichten: 8
Lid geworden op: 02 sep 2021, 16:15

Re: Setpoint aanvragen

Bericht door Von »

Hoi Kiek, dank voor je snelle reactie.
ik prik inderdaad nuchter en geen medicatie geslikt en de laatste dosis was de dag ervoor. ik slik altijd rond 6 uur in de ochtend.
het lab heeft volgens mij dit jaar pas gewijzigd en ik denk dat het dit voorjaar was dus de laatste 2 metingen?
Dus wat jij zegt klopt. maar waarom ben ik dan aan hyperen? want TSH (0,77)is toch goed en FT3 (3,7) aan lage kant?
ik vind het zo moeilijk allemaal want als ik nu Cytomel ga slikken zo ik nog meer gaan hyperen, toch?
groet Von
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint aanvragen

Bericht door Kiek »

Hallo Von,
18-2-2020 3,8 12,6 4,2 start verhoging thyrax 2-3-20 naar 81,25 mcg
start verhoging thyrax 17-3-20 naar 87,5 mcg
15-7-2020 0,6 18 4,4
1-8-2020 0,65 17,2 4,9
16-2-2021 0,78 17,4 4,5
22-6-2021 0,71 16,6 4,3

->
2-9-2021 0,77 14,3 3,7
Je waarden vanaf februari 2020 volgen een herkenbaar patroon. Die lijken bij elkaar te horen.
Je laatste waarden [0.77 -14.3 - 3.7] lijken al beïnvloed door Cytomel.
Misschien heb je het alvast een paar dagen uitgeprobeerd.
Met hoeveel microgram start je?

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Von
Berichten: 8
Lid geworden op: 02 sep 2021, 16:15

Re: Setpoint aanvragen

Bericht door Von »

Hoi Kiek,
Ik ben nog niet begonnen met Cytomel. Ik heb gisteren bloed laten prikken zodat we een beginpunt hebben. En dat zijn dus die lagere waardes.
maar als ik TSH 0,77 FT4 14,3 en FT3 3,7 dat zijn toch geen hyperwaardes?
Het plan is om de dosis wat ik normaal slik 87,5 mcg Thyrax om laag te doen naar 75 mcg en daarbij 5 mcg Cytomel en dat ga ik dan verdelen over 2x 2,5 mcg over de dag.
Wat vind jij van dit idee?
Ik hoor het heel graag en vind het fijn dat je mee wil denken.
Groet Von
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint aanvragen

Bericht door Kiek »

Eerst even terug naar je waarden.
Als ik je waarden begrijp, dan naar de volgende stap.

15-7-2020 0,6 18 4,4
1-8-2020 0,65 17,2 4,9
16-2-2021 0,78 17,4 4,5
22-6-2021 0,71 16,6 4,3


De vier TSH's verschillen onderling maximaal 0.18 mU/l. Dat is vrijwel niets. Je waarden bewegen de hele dag door. Daarnaast heb je ook nog te maken met de foutmarge van de metingen.
De 4 FT4's verschillen hier 1.8 pmol/l. Dat is ook gering. Allemaal binnen hetzelfde gebiedje. Prima waarden. En prima consistente FT3's.

En dan presteert het lab bij een doorsnee TSH van 0.77 mU/l een FT4 van een lage 14.3 pmol/l!
Ca. 3.7 pmol/l lager dan die van 18 pmol/l met een TSH van 0.6 mU/l.
Die FT4 is omlaag gedenderd van 18 naar 14.4 bij min of meer dezelfde TSH.
Dat is een enorm verschil bij ongewijzigde toestand. En daarom abnormaal.
Daarom zet ik deze waarden weg, en neem het vorige groene rijtje als referentie.

Het doel van je schildklierhormoonhuishouding is voldoende FT3 in je cellen op momenten dat de cellen daarom vragen. Niet teveel en niet te weinig.

Je waarden tonen een prima FT3.
Natuurlijk wil je toch Cytomel proberen. Het is de magie.
Ik heb het ook een paar jaar geslikt.
Je slikt 's ochtends je Cytomel, en je TSH schiet omlaag. Waarom?
Omdat je hypothalamus onmiddellijk in de gaten heeft dat er T3 binnengedrongen is.
Alle hens aan dek om het schildklierevenwicht (de homeostase van de juiste waarde van de FT3) te beschermen: TSH omlaag, de FT4 (bron van T3) versneld afgebroken in onwerkzame brokjes en afgevoerd naar het riool. Verdedigingsmechanisme werkt. De grondstof FT4 vermindert.

In het gezonde schildklierleven nemen de cellen een snufje FT4 op momenten die de cellen zelf beslissen en pakken de FT4 uit zodat er T3 overblijft waarvan de cellen naar behoefte naar binnen werken.

Na het slikken van Cytomel sluit je hypothalamus via de verminderde TRH dus de toevoer van TSH. En de FT4 wordt versneld afgebroken, zodat daarvan geen T3 meer kan worden geproduceerd. Dat is de verdedigingsreactie van de hypothalamus.

Als je je TSH/FT4 dan laat bepalen, dan zie je een iets lagere TSH en een verlaagde FT4.
Kloppend met de fysiologische schildklierprocessen. Bij doorslikken van Cytomel is de verlaagde FT4 bestendigd en de TSH weer terug op hernieuwd niveau en hernieuwd evenwicht.

Ongeveer dezelfde reactie als je laatste setje waarden: fors lagere FT4 terwijl je TSH zoals verwacht daarop niet verhoogt. Alsof de T3 diezelfde ochtend geslikt is.

Je plan-de-campagne is goed. Wat minder Thyrax met 2 x een beetje Cytomel.

Succes met je experiment!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Von
Berichten: 8
Lid geworden op: 02 sep 2021, 16:15

Re: Setpoint aanvragen

Bericht door Von »

Hoi Kiek, dank voor je uitgebreide uitleg. Je weet heel veel :D . Ik ga het gewoon uitproberen en vind het zeer spannend maar zoals het nu gaat is het waardeloos dus ik hoop dan op de magie. Ik laat het hier weten zodat anderen er ook wat aan hebben misschien. Mag over 6 weken weer bloedprikken. Dank en fijn weekend Groet Von
Von
Berichten: 8
Lid geworden op: 02 sep 2021, 16:15

Re: Setpoint Von

Bericht door Von »

Hoi Kiek,
Ik ben inmiddels 8 weken verder na start cytomel en heb vandaag bloed laten prikken. ik was heel erg benieuwd.
Afgelopen periode was eigenlijk gelijk als voor de cytomel behalve 1 week (week 6 na start cytomel) en toen had ik 6 goede dagen achter elkaar. dat was een unicum. Daarna werd ik helaas verkouden en dat duurt nog steeds voort en dan is mijn hele hoofd van slag dus dat schiet niet op.
mijn waardes zijn nu:
TSH 0,66
FT4 16,2
FT3 4.5
dus heel veel verschil zie ik er niet in na start cytomel.
ik hoop dat ik aankomende week weer verder kan kijken hoe het gaat als de verkoudheid weg is en of cytomel mij echt helpt. Ik vind wel dat de spierpijn in mijn nek wat verminderd is.
Heb jij nog tips aan de hand van mijn bloeduitslagen? ik ga aankomende week evalueren met de huisarts of we nog hiermee doorgaan.
ik hoor heel graag van je.
Groet Von
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Von

Bericht door Kiek »

Hallo Von,

Mooi dat je je zes dagen goed hebt gevoeld. Dat telt!

Ongeveer 30 à 45 minuten na inname van 2.5 µg LT3 zie je het lab wijzigingen: iets hogere FT3, lagere TSH, lagere FT4. Want de correcties op de onnatuurlijke inname van de LT3 worden op dat moment al uitgevoerd.
Na een paar uur is het T3-piekje voorbij, en het standaard slikritme met LT4 komt terug.

Het blijft de vraag of je goed-voelen een effect is van de 2 x 2.5 µg LT3.
Juist omdat je waarden zich zo kranig houden.

Laat je je nog steeds prikken 24 uur na de laatste levothyroxinepil, en ca.18 uur na de laatste Cytomel?

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Von
Berichten: 8
Lid geworden op: 02 sep 2021, 16:15

Re: Setpoint Von

Bericht door Von »

Hoi Kiek, ja ik heb nuchter laten prikken en laatste inname was 24 uur daarvoor en de cytomel dus alleen 2.5 mcg. De middagdosis heb ik dus de dag voor bloedafname niet genomen. Het enige lastige aan de cytomel is dat je 4 uur vóór en 2 uur na inname niet met zuivel mag eten dus dat is plannen met eten.
Ik kan ook niet zeggen dat ik toe ben aan de cytomel om 4 uur in de middag. Ik voel me daarna ook niet anders. Daar merk ik geen verschil in.
Ik denk dat de volgende 6 weken moeten uitwijzen of het goede gevoel blijft want vandaag kan er weer een vinkje bij een goede dag :). Wat bedoel je met de waardes houden zich kranig?
Groet Von
Plaats reactie