Setpoint vraag voor Kiek

Over tsh, fT4, T3, antistoffen, echo, biopsie, scintigram, klachten en symptomen
Plaats reactie
Bloem1979
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 jan 2017, 18:53

Setpoint vraag voor Kiek

Bericht door Bloem1979 »

Dag Kiek,

Ik lees op het forum dat jij een zgn. setpoint kan bepalen op basis van waarden. Ik zou het fijn vinden als je even wilt meekijken.
Ik heb Graves en na twee jodiumslokken inmiddels al een aantal jaren hypo en aan de thyrax. Inregelen duurde een aantal jaren, maar was de laatste jaren prima op orde. Ik heb me een tijdje geleden aangemeld op dit forum omdat ik last had van de levo. Daar ben ik in december mee mee begonnen maar ben inmiddels terug overgestapt naar de thyrax.

Echter, inregelen begint (zoals te verwachten) weer opnieuw. Ik lees dat, om een trouwe beeld te krijgen, eigenlijk geadviseerd wordt elke ochtend nuchter te prikken, jammer dat mij dit nooit is verteld. Ik prik elke keer rond 09.30 uur, 2.5 uur na inname thyrax. Hieronder staan mijn waarden, ik ben in december overgestapt op Levo en sinds 2,5 week terug naar thyrax.

Ik hoor graag van je Kiek! Alvast bedankt.

Groet, Bloem

Datum TSH (F)T4 (F)T3

8-4-2009 2,6 13 4,1
3-7-2009 3,8 14 3,4
31-7-2009 2,1 15 3,9
8-10-2009 3,2 14 3,9
14-1-2010 2,4 18,6 4,6
24-3-2010 2,4 18,6 4,6
23-4-2010 3,6 18 4,7
2-6-2010 2,2 14 7,8
7-7-2010 1,7 14,6 8,3
8-10-2010 0,8 16,2 6,8
2-12-2010 1 16,4 7
10-1-2011 2,6 19,5 4,3
11-3-2011 2,6 19,5 4,3
8-7-2011 2,4 19,8 4,2
28-10-2011 2,7 18,9 4,9
13-2-2012 2,5 20,7 4,7
6-7-2012 3,2 19,2 4,6
18-1-2013 2,8 17,3 4,4
4-4-2013 2,5 19,6 3,9
20-11-2013 2,5 19,8 3,7
5-10-2014 2,4 18,7 4,6 (vanaf 2014 stabiel op 137.5 mg thyrax)
6-4-2015 2,4 17 4,4
10-11-2016 2,2 19,4 4,2 (waardebepaling voor overstap Levo, overstap Levo 137.5 mg)
15-12-2016 1,4 22 4,4 (hyperklachten, 12,5 mg gezakt)
25-1-2017 0,6 22,9 3,8 (hyperklachten worden erger, nogmaals 12,5 mg gezakt)
7-3-2017 1,6 21,2 4,2 Geprikt op 112,5 mg Levo
12 april gestart met 125 mg thyrax op advies arts, nu gevoel te hyperen, afgezakt naar 112,5 mg en dan evt opbouwen indien nodig.

Altijd zelfde lab, referentiewaarden: TSH:0.30-4.0, FT4: 12-22, FT3: 2.6-5.7
Kiek
Berichten: 6738
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint vraag voor Kiek

Bericht door Kiek »

Hallo Bloem,

De app kan geen curve maken: "Based on these data no result can be found".
Heb je misschien een periode een combi met Cytomel geslikt?
Dan is er vaak geen relatie meer te zien tussen TSH en FT4.

Vriendelijke groet,
Kiek
Bloem1979Mei2017.jpg
Bloem1979Mei2017.jpg (33.73 KiB) 754 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Kiek
Berichten: 6738
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint vraag voor Kiek

Bericht door Kiek »

Vanaf 10-01-2011 heb ik je waarden gebruikt.
Dan gaat het een stuk beter.
De passingsgraad is hoog: 98%.

Het set point staat op een FT4 19.49 pmol/l met een TSH van 2.22 mU/l.
Je phi is met 0.31. Dat geeft de reactie van je TSH weer op je FT4.
Die is niet zo sterk.
Mensen met zo'n phi reageren niet overdreven op dosiswijzigingen.
Bloem1979Mei20172de.jpg
Bloem1979Mei20172de.jpg (40.12 KiB) 753 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Bloem1979
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 jan 2017, 18:53

Re: Setpoint vraag voor Kiek

Bericht door Bloem1979 »

Hoi Kiek,

Wat fijn dat je zo snel reageert! Ik heb idd een periode cytomel geslikt, dit was rond 2010/2011. Niet zo lang, voelde me er niet happy bij.

Misschien een domme vraag, maar wat betekent phi? Ik reageer namelijk wel sterk en snel op te hoge doseringen en ook merk ik snel verschil wanneer ik de dosis terug draai.

En wat betekent passingsgraad? En kan ik er op basis van deze gegevens vanuit gaan dat mijn "ideale" waarden liggen daar waar jij zegt? Ik voel me namelijk het beste bij een tsh van rond de 2.2 en een t4 rond 18. Dus dat ligt dichtbij wat jij schrijft. Daar voelde ik me jaren prima bij.

Alvast hartelijk dank!!

Groet, Bloem
Kiek
Berichten: 6738
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint vraag voor Kiek

Bericht door Kiek »

De passingsgraad schijnt iets te maken te hebben hoe de waarden rondom de curve gepositioneerd zijn.
Hoe hoger, hoe beter.
Bij jou dus meer dan 98%. Dat is mooi hoog!

Op het bovenste plaatje, zonder curve, zie je aan de linker een groepje waarden.
Dat is typisch voor het slikken van Cytomel.
De waarden verschuiven naar links.
Daarom veronderstelde ik Cytomel-ervaring.

Iemand met een hoge phi schijnt binnen het uur de levothyroxine al te voelen.
Warmer, wat meer energie, etc.
De TSH zoeft direct flink omlaag, en de FT4 stijgt.
Verhoudingsgewijs zijn deze wijzigingen forser bij een hoge phi dan bij een lage phi.

Voor mensen met een hoge phi is het best om met 3.12 of hooguit 6.25 µg de dosering aan te passen.
Mensen met een lage phi reageren natuurlijk ook op verhogingen of verlagingen, maar niet zo extreem.
Je ziet het dus aan de vorm van de curve, de steilheid. Hoe steiler, hoe gevoeliger.
Zoals je ziet heb je een relaxte curve.

Een andere kwestie lijkt te zijn dat ik de indruk heb dat mensen na Graves gevoeliger reageren op wijzigingen van dosering. Gevoeliger dan mensen met een doodgewone Hashimoto. Dat heeft dus niet met de reactie van TSH op de veranderingen van FT4 te maken. Want die reactie/relatie is aangeboren.

Ik fantaseer dat de receptoren bij mensen met Graves overgevoelig zijn geworden door de lange periode veel te hoge schildklierhormoonwaarden. Dat lijkt me moeilijk.

Mijn ervaring is dat het set point meer zekerheid geeft.
Nu hebben die waarden een doel.
Anders blijf je maar zwalken zonder richting.

Succes!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Bloem1979
Berichten: 5
Lid geworden op: 16 jan 2017, 18:53

Re: Setpoint vraag voor Kiek

Bericht door Bloem1979 »

Wat een duidelijke uitleg! Dankjewel Kiek!
Met deze info ga ik verder.

Groet, Bloem
Plaats reactie