TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Over tsh, fT4, T3, antistoffen, echo, biopsie, scintigram, klachten en symptomen
Patricia31
Berichten: 389
Lid geworden op: 18 nov 2015, 18:00

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Patricia31 » 30 okt 2017, 16:45

Gerbera, wat betreft de pijn op de borst.
Ook als je richting Hypo gaat kun je klachten krijgen dus ik weet niet wat nu verstandig is.
Hoe lang neem je nu al niets meer?

Gerbera
Berichten: 32
Lid geworden op: 20 okt 2017, 10:01

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Gerbera » 30 okt 2017, 18:26

21okt ben ik gestopt. Morgen ga ik maar beginnen met 87,50 tot ik het recept heb van 88mcg (dat stuurt de endocrinoloog per post). Dat is maar 6,25 onder de vorige dosering. Ik vraag me nu af of dit voldoende is.

Heb besproken met de arts dat ik denk dat 75 te weinig is. En 88 dan een optie is. Dat vond ze oke.
81,25 is ook nog een mogelijkheid, wil ik het voorzichtig aanpakken...

Pijn op de borst sja...
Dat heb ik al maanden. In september ben ik hiermee maar eens naar de huisarts gegaan. Ik vertoonde alle verschijnselen van een longembolie (ik zie hem nu ook staan op het klachten lijstje bij hyper) en moest meteen bloedprikken. Hier kwam niets uit en kreeg een pufje voorgeschreven. Verder onderzoek was niet nodig.

Twee weken geleden ben ik weer naar de huisarts gegaan, omdat er niet veel verbetering was. Het had nog tijd nodig. Longfunctieonderzoek kon maar, de huisarts dacht toch echt aan een post-virale infectie (of hoe je dat maar noemt).
Ik dacht zelf aan astma, aangezien dat in de familie zit en er ooit hyperreactieve bronchien zijn gediagnosticeerd..
Ik heb zelf besloten af te wachten (omdat de klacht niet ernstig is), geen zin om weer voor een ander onderzoek naar het ziekenhuis te moeten vliegen :oops:

Ps. Terug gevonden ooit voor een ander onderzoek anti tpo gemeten in AMC: 2060 kU/I

Patricia31
Berichten: 389
Lid geworden op: 18 nov 2015, 18:00

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Patricia31 » 31 okt 2017, 01:51

Uitslag 27-10-2017
TSH 12,5
Ft4 20,2

Nu nog een paar dagen niets ingenomen, dan is je FT4 waarschijnlijk nog wat door gezakt.
Kiek raadde aan om te wachten op de uitslag ervan uitgaande dat die snel bekend was. Of haar advies nog zo is nu de bepaling nog twee weken op zich laat wachten????
Misschien dat je dit in een PB aan haar kunt vragen of kunt overleggen met de endocrinoloog?

Ik kan je alleen maar zeggen wat ik weet en zelf voel......als ik te hoog of te laag zit dan heb ik daar last van.
Te hoog dan hartkloppingen en daardoor soms kortademiger, te laag dan snel kortademig.
Theoretisch is dit allemaal te verklaren door dat wat er met het hart gebeurd. Dit is niet 1,2,3 uit te leggen maar die kortademigheid heeft waarschijnlijk zijn oorsprong door een verminderde cardiac output van het hart of een te snel ritme.

Kiek
Berichten: 3288
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Kiek » 31 okt 2017, 09:55

Hallo Gerbera en Patricia,

Natuurlijk voel je je rot met deze combinatie van waarden, Gerbera.
Want er zijn flinke verstoringen, binnenshuis en/of buitenshuis.
Ik zou me het veiligst voelen onder begeleiding van een echte schildklierspecialist.
Zo'n specialist ziet je, praat met je, en weet feilloos oorzaken te duiden.
Het forum kan gangbare situaties uitleggen, ideeën opperen, uitrekenen, en praktische suggesties doen.

Patricia oppert op de vorige bladzijde:
Kiek, op jouw verhaal doorbordurend zou het theoretisch natuurlijk kunnen dat de HP op een hogere FT4 stand wordt ingesteld na jarenlange te hoge FT4 en te lage TSH.
Daalt deze snel door onthouding van Levothyroxine (ook al bevindt de FT4 zich binnen de normaalwaarden) dat dan de HP zegt....foute boel we gaan stimuleren.


Ik heb het vanochtend nagevraagd.
En het blijkt dat zo'n situatie inderdaad is voor te stellen als de hypothalamus teveel TRH blijft produceren.
TRH is de primaire insteller voor het FT4-set point, wordt me uitgelegd.
Dan verschuift de hele boel naar hogere waarden van FT4.
Alsof de thermostaat normaal op 18 pmol/l staat, en naar 40 pmol/l wordt verschoven.
Alsof de TRH-productie zo nu en dan getriggerd wordt door iets.

In deze situatie ga je hyperen omdat je denkt dat je je TSH omlaag moet brengen.
Je zou je in deze situatie moeten richten op de FT4 en niet op de TSH.
Ik ontvang straks nog een verklarend tekeningetje zo werd me beloofd.
Dat zal ik hieronder plakken.
Ik zou verwijzing vragen naar een echte schildklierspecialist.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Patricia31
Berichten: 389
Lid geworden op: 18 nov 2015, 18:00

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Patricia31 » 31 okt 2017, 10:16

Ik kwam op die gedachte omdat door koorts het temeratuurregulatiecentrum in de hersenen ook naar een ander nivo wordt getild. Vandaar dat we ondanks een temp van bijv 39 gr Celsius het toch koud hebben en gaan rillen om te voldoen aan die hogere instelling.

Ben benieuwd Kiek naar het plaatje en antwoorden.

Is de TRH te bepalen.....ja dus!

Kiek
Berichten: 3288
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Kiek » 31 okt 2017, 12:57

Hoe werkt het?

Het evenwicht van je schildklierhormonen wordt primair bepaald door de hoogte van je T3 in je hersenen.
Dus niet je T3 in je bloedbaan. Dat zijn twee verschillende dingen.
De TRH is een maat in de hypothalamus voor dat specifieke T3- evenwicht.
Dit conditioneert de TSH-afscheidingscapaciteit in de hypofyse.
Het is een soort referentiewaarde voor de hypofyse om TSH af te scheiden.
(Bij een hogere TRH zal de hypofyse meer TSH loslaten.)

De hypofyse regelt de hoeveelheid TSH binnen die gestelde referentiewaarde door de hypothalamus, aan de hand van de gemeten FT4.
Hoe meer FT4, hoe meer er wordt tegengehouden.
De hoeveelheid TSH wordt uiteindelijk bepaald door de hoeveelheid gedetecteerde FT4 in de hypofyse, vermenigvuldigd met de referentiewaarde van de TRH.

Dit is een algemeen verhaal voor een gezonde schildklier of een niet aanwezige schildklierwerking, en variaties daartussen.
GerberaTRH-FT4.jpg
GerberaTRH-FT4.jpg (18.51 KiB) 315 keer bekeken
Gerbera's oudere waarden lijken een set point aan te geven van een FT4 in de buurt van de 20 pmol/l met een TSH van rondom de 1 mU/l (min of meer de zwarte curve).
Momenteel lijkt het set point zich rondom een FT4 van 26 te bewegen met gelijkblijvende TSH van 1 mUI/l (blauwe curve).
Als er niets verandert, dan zal de FT4 nog hoger worden bij gelijkblijvende TSH (rode curve).

Hoe kan dat?
Omdat de TRH-referentiewaarde van de hypofyse in de hypothalamus gewijzigd is om een of andere reden.
Bij een hogere TRH zal de hypofyse meer TSH loslaten.

Wat nu?
Zoeken naar de oorzaak van de verhoogde TRH.
En zorgen dat de FT4 rondom de 20 pmol/l blijft.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Patricia31
Berichten: 389
Lid geworden op: 18 nov 2015, 18:00

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Patricia31 » 31 okt 2017, 13:15

Dank je Kiek, dus een rechtsverschuiving.
Zo komen we samen steeds verder, leuk dit uitpluizen!

Gerbera
Berichten: 32
Lid geworden op: 20 okt 2017, 10:01

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Gerbera » 31 okt 2017, 16:54

Kiek, wat ontzettend fijn dat je ea hebt uitgezocht en ook nog een grafiekje hebt gemaakt.
Ik vind het erg ingewikkeld en zal er vanavond ook nog even met mijn partner voor gaan zitten ;-)

Een echte schildklier specialist? Dacht deze gevonden te hebben, een endocrinoloog?
Degene met wie zij samenwerkt, las ik ook ergens een artikel van op schildkliertje, dus ik zit hopelijk niet heel ver van iemand met de juiste kennis? Met hem had ik twee jaar geleden in eerste instantie ook een afspraak, maar door omstandigheden ben ik bij deze endocrinoloog beland.

Voor morgen heb ik toch maar een afspraak gemaakt met de huisarts.
De pijn op mn borst verdient wel wat extra controle.....Vanmorgen actief bezig geweest met schoonmaken en mijn hart heeft daarna een paar uur nodig gehad om weer tot rust te komen....
Op zich is dat niet heel gek als je schildklier ontregelt is, maar toch...Nu ik dit al maanden heb en het niet betert...

Kiek
Berichten: 3288
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Kiek » 31 okt 2017, 18:17

Ik had de indruk dat je een beetje dwaalde met je behandelaars.
Jij voelt je goed bij de endocrinoloog, en dus ís het goed.
Dat is belangrijk.

Wat vind je endocrinologe van het idee om de FT4 niet aan te pakken?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gerbera
Berichten: 32
Lid geworden op: 20 okt 2017, 10:01

Re: TSH en FT4 beide verhoogd> vraag aan Kiek

Bericht door Gerbera » 31 okt 2017, 20:18

Kiek schreef:
31 okt 2017, 18:17
Ik had de indruk dat je een beetje dwaalde met je behandelaars.
Jij voelt je goed bij de endocrinoloog, en dus ís het goed.
Dat is belangrijk.

Wat vind je endocrinologe van het idee om de FT4 niet aan te pakken?
Het klopt dat ik een beetje ´dwaal´, ik denk dat ik zelf goed aan moet geven wat ik voel. Daarom heb ik de klachtenlijsten hyper-hypo er weer bij gepakt en ga ik alles weer bij houden.
Op zich is alles bespreekbaar bij de endocrinologe, ze was ook geïnteresseerd in de setpoint, dus die samenwerking vind ik prettig.

Snap je vraag van de ft4 niet helemaal :oops:

Ze heeft gezegd dat ze uit wil zoeken hoe het kan dat de TSH zo hoog blijft en dat ze normaal gesproken ´vaart´op de TSH, maar dit in mijn geval niet verstandig is ;)

Plaats reactie