"Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Over tsh, fT4, T3, antistoffen, echo, biopsie, scintigram, klachten en symptomen
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door laura »

Volgens https://www.cyberpoli.nl/nieren/medisch ... ierhormoon:

De schildklier maakt vooral het hormoon T4 en een kleine hoeveelheid T3 aan. Voor vorming van T4 en T3 zijn het aminozuur tyrosine en jodium nodig. Jodium wordt vanuit het bloed via de schildkliercel (of follikelcel) in de schildklierblaasjes gebracht, waar het wordt omgezet in het jodiumatoom, iodine.

De schildkliercel maakt thyreoglobuline aan en brengt dit in de schildklierblaasjes. Thyreoglobuline bevat tyrosines die met behulp van het enzym TPO ieder twee jodiumatomen kunnen binden. Als tyrosine één jodiumatoom bindt, ontstaat monoiodotyrosine of MIT. Bindt tyrosine twee jodiumatomen, dan ontstaat diiodotyrosine of DIT.

Ook hiervoor is het enzym TPO nodig: T4 heeft vier jodiumatomen en ontstaat door koppeling van twee DITs (2+2 jodiumatomen). T3 heeft drie jodiumatomen en ontstaat door koppeling van een DIT en MIT (2+1 jodiumatomen).


Ik kan me zo voorstellen dat anti-TPO het werk van het enzym TPO belemmert.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door Kiek »

Twintig jaar geleden werd al gemeld dat anti-TPO een beperkte rol had in schildklierceldestructie. De ene anti-TPO lijkt niet de andere anti-TPO te zijn.
Dan kan ik me heel goed voorstellen dat zoiets een 'marker' genoemd wordt.

Schildklierziekten, bladzijde 60.
http://www.umcg.net/SKUMCG2014.pdf

Aanv.: Google eens
A new type of natural bispecific antibody with potential protective effect in Hashimoto Thyroiditis
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door laura »

Kiek schreef: 09 jul 2018, 13:31 Aanv.: Google eens
A new type of natural bispecific antibody with potential protective effect in Hashimoto Thyroiditis
Met het volledige artikel: https://academic.oup.com/jcem/article/9 ... 02/2537376
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
ineke
Berichten: 484
Lid geworden op: 08 nov 2014, 17:53

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door ineke »

Dan zet ik er nog een aantal artikelen bij :D


Via https://www.verywellhealth.com/about-us

What Positive Thyroid Peroxidase Antibodies With a Normal TSH Mean
These Antibodies May Influence, but Not Dictate Thyroid Hormone Replacement
Updated March 09, 2018
https://www.verywellhealth.com/thyroid- ... es-3231533



Uit 2011
Significance of Prediagnostic Thyroid Antibodies in Women with Autoimmune Thyroid Disease
https://academic.oup.com/jcem/article/9 ... 66/2833866



Uit 2015
A Genetic Risk Score for Thyroid Peroxidase Antibodies Associates With Clinical Thyroid Disease in Community-Based Populations
https://academic.oup.com/jcem/article/1 ... 99/2829756



Uit 2017
• 1Internal Medicine (Department of Endocrinology and Diabetology, Angiology, Nephrology and Clinical Chemistry), University of Tuebingen, Tuebingen, Germany
• 2Center for Medical Research, Medical University Graz, Graz, Austria
Thyroid Autoimmunity: Role of Anti-thyroid Antibodies in Thyroid and Extra-Thyroidal Diseases
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00521/full



Thyroid autoantibodies
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3781000447

Thyroid peroxidase
Thyroid peroxidase is a key enzyme in the synthesis of the thyroid hormones triiodothyronine (T3) and thyroxine (T4), catalyzing the activation of iodine and the reaction of iodine with the tyrosine and the coupling of mono- and di-iodotyrosine to T3 and T4, and it was shown to use genistein and daidzein as alternative substrates.
From: Nutraceuticals, 2016

Learn more about Thyroid peroxidase
Zie verder:
https://www.sciencedirect.com/topics/bi ... peroxidase


.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door Kiek »

Antistoffen zijn het resultaat van een verdedigingsactie van ons immuunsysteem.
Blijkbaar is tot op de dag van vandaag niet altijd even duidelijk waartegen deze verdedigingsactie optreedt.

Jaren na een thyreoïdectomie (wegsnijden van de schildklier) worden anti-TPO's gezien bij mensen die aanvankelijk geen anti-TPO hadden, en na de operatie evenmin tpo-celletjes.
Dat zijn toch geen aanvalletjes tegen tpo-celletjes die al jaren niet meer aanwezig zijn?
Ons lijf is heus wel slimmer dan dat.
Anti-TPO in mensen met een goede schildklierwerking doet niks, en in mensen met een schildklierkwaal worden de thyrocytes vernietigd? Wie doet wat, waar, wanneer en waarom?
Nobody knows. Op individueel niveau wordt niets onderzocht. Alles op een hoop. Niet hoopvol.

Een ontsteking die we kunnen zien, wondje en een verkoudheid of zoiets, is iets waarvan in het lab te zien is dat het immuunsysteem actie onderneemt. Die relatie is duidelijk aanwezig.
Bij anti-TPO is oorzaak en gevolg niet duidelijk, en onzichtbaar.

De aanwezigheid van TPO-antistoffen lijkt op een verdediging.
Het happertje-idee/schildkliervernietiging als doel heeft niet iets met de werkelijkheid te maken.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
ivan
Berichten: 94
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door ivan »

Die anti tpo is inderdaad niet iets waar endos van wakker liggen. Anti tpo komt ook bij virale thyreodities voor. Het zegt niet zoveel. Wat ik heb begrepen is dat wanneer aantallen hoog zijn. Boven 6400 meten ze het niet meer. Klinisch irrelevant. Maar dat het geen invloed heeft geloof ik ook niet. Die tsh zegt mij ook niet zoveel. De medische wereld is conservatief en houdt zich krampachtig vast aan wat ze weten en niet aan wat ze niet weten. Anti tpo valt onder dat laatste. Ze weten bet gewoon niet. Zelfde discussie als met rt3 (reverse t3).
De alternaieven zeggen van wel en de conservatieven niet. Ik heb het aan twee hoogleraren endos gevraagd en kreeg maar een wolkerig verhaal terug.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door Kiek »

Speurend naar meer kom ik vanochtend terecht op het Schildkliercentrum van het Erasmus.
Erasmus-tabellen tonen de karakteristieken van de antistoffen bij Graves en bij Hashimoto.

"TPO (thyroid peroxidase ) en Tg (thyroglobuline) auto-antistoffen zijn niet pathogeen maar lijken geassocieerd met de hoeveelheid schade aan de schildklier. "

Het Erasmus/schildkliercentrum legt het glashelder uit.

https://www.erasmusmc.nl/schildkliercen ... logie-lab/

Ook te lezen op:
https://schildkliertje.blogspot.com/p/antistoffen.html
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door laura »

ivan schreef: 12 jul 2018, 19:16 Ze weten bet gewoon niet. Zelfde discussie als met rt3 (reverse t3).
Maar Ivan, lees ook dit eens:
- https://emedicine.medscape.com/article/118651-overview met twee afbeeldingen.
- https://schildkliertje.blogspot.com/201 ... in-t3.html met een schema.

Het gaat gewoon om een beschermingsmechanisme.

Hier is het eenvoudig weergegeven.
schildklierafwijkingen_fig02.jpg
schildklierafwijkingen_fig02.jpg (21.93 KiB) 889 keer bekeken
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
ivan
Berichten: 94
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door ivan »

Kiek schreef: 13 jul 2018, 10:59 Speurend naar meer kom ik vanochtend terecht op het Schildkliercentrum van het Erasmus.
Erasmus-tabellen tonen de karakteristieken van de antistoffen bij Graves en bij Hashimoto.

"TPO (thyroid peroxidase ) en Tg (thyroglobuline) auto-antistoffen zijn niet pathogeen maar lijken geassocieerd met de hoeveelheid schade aan de schildklier. "

Het Erasmus/schildkliercentrum legt het glashelder uit.

https://www.erasmusmc.nl/schildkliercen ... logie-lab/

Ook te lezen op:
https://schildkliertje.blogspot.com/p/antistoffen.html
Glashelder, ja, mooi stuk inderdaad. Maar in tabel 2 staat inderdaad dat het niet pathogeen is maar dat het "LIJKT" geassocieerd te zijn met hoeveelheid schade. Ok, ik heb dus 6400 dus dat zou moet impliceren dat ik veel schade heb. Waarom doet mijn schildklier het normaal?
(klinisch normaal Niet veel schade? Of lijkt het wel veel schade. Dit is wat ik bedoelde te zeggen. Het zegt nu nog steeds niks.

Moet wel zeggen dat ze hier uiterst precies zijn (erasumus)
Laatst gewijzigd door ivan op 13 jul 2018, 14:16, 3 keer totaal gewijzigd.
ivan
Berichten: 94
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: "Normale waarde" TSH: toch Hashimoto?

Bericht door ivan »

@laura :0 vergeten te citeren :)

Ik volg je hier niet. Erasmus roept dat het voornamelijk iets zegt over schade, dit zegt nu over bescherming (dit is wat ik bedoelde, ik heb zoveel van die artikelen doorgelezen en rondgevraagd maar dat het iets doet ja, maar wat...tja)
En inderdaad, Rt3 is meestal alleen van toepassing in sick syndrome. Maar als dat niet een schilkdklier ziekte is en pathologisch voorkomt bij heel veel andere klinische beelden, waarom gebruiken we het dan niet?
"There is an ongoing debate as to whether NTIS is an adaptive or maladaptive mechanism in response to physiological stress.[3][4][9] Some sources indicate that NTIS is beneficial as an acute phase response, but detrimental during the chronic phase of illness.[2] Several trials have investigated a possible therapy for NTIS. However, they yielded inconsistent and partly contradictory results.This may be due to the heterogeneity of investigated populations, and to the lack of a consistent definition of NTIS.[15] "

Clear as mud :)
Plaats reactie