Hoge anti TPO maar waardes OK

Over tsh, fT4, T3, antistoffen, echo, biopsie, scintigram, klachten en symptomen
ivan
Berichten: 100
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door ivan » 19 feb 2018, 20:31

Je prikt elke maand je schildklier? Hoe krijg je dat voor elkaar met je huisarts? Trouwens dat met zelfde lab maakt dat zoveel uit? In buitenland gebruikten ze eclia methode, wat is hier in Nl eigenlijk?

Gebruikersavatar
BB1100XX
Berichten: 514
Lid geworden op: 18 jul 2017, 19:06

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door BB1100XX » 19 feb 2018, 23:07

Tijdens behandeling prik je je waardes elke 6 weken NA je laatste dosis wijziging.
Dan is het eerste resultaat te zien van je dosis wijziging in je bloed waarden.
Het komt regelmatig voor dat ons menselijk lichaam meer tijd nodig heeft dan 6 weken en er na 6 weken nog een verandering optreed in de waarden.
Ik was na mijn laatste slechte periode sneller dan verwacht bezig met de fijn afstelling.
Ik dien het verzoek gewoon bij mijn huisarts in. De ene huisarts reageer adequater dan de andere. Ik moet wel op mijn strepen staan om te krijgen wat goed is. Dankzij het forum heb ik veel geleerd en kan ik her en der bijsturen.
Ook heb ik al de fout gemaakt om per ongeluk te ver te gaan. met de nodige gevolgen.

Zolang het nu goed blijft gaan zit ik deze periode 8 weken uit.
Zijn mijn waarden dan stabiel zal ik met 2/3 maanden weer prikken om te controleren of het stabiel blijft.
Is dat het geval word het geloof ik 2x per jaar voor controlle volgens het protocol.

Waarden laten prikken in zelfde toestand zelfde lab is relevant om je waarden met elkaar te kunnen vergelijken. Vooral als het eventueel van belang is om een setpoint uit te laten rekenen.
Dit is een set waarden die voor jou goed zijn.
En een goed streefpunt om naar toe te werken voor alle ontspoorde schildklieren.

De methode waar je het over hebt ken ik niet.
Kiek heeft veel vak technische kennis als ik het zo mag noemen. Misschien weet zei er een antwoord op.

Teun
Berichten: 955
Lid geworden op: 01 jul 2015, 15:02

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door Teun » 20 feb 2018, 08:55

Ivan het maakt wel degelijk uit om steeds op het zelfde lab te prikken, elke laboratorium heeft zijn eigen referentiwaardes, heeft te maken me t de verschillende apparatuur die gebruikt wordt. Ga je nu de ene keer op lab a prikken waar de ft 4 referentiewaardes liggen tussen 8 en 22 en je gaat daarna weer prikken waar de ft4 referentie 10-23 is om maar wat te noemen kun je nooit een helder beeld krijgen wat er nu bij je past. Hetzelfde geldt voor het tijdstip van prikken, hierbij is in de praktijk bij ervaringsdeskundigen gebleken dat je het beste 's morgens nuchter kunt prikken en op grond van die waardes de levo wordt bijgesteld.

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door Kiek » 20 feb 2018, 10:04

Het is reuze moeilijk om deze stoffen nauwkeurig te meten.
Tegenwoordig worden de FT4's met moderne technieken gemeten, zoals met de tandem mass spectrometrie.
Dat is een zorgvuldiger meting dan oudere labtechnieken als ELISA en ECLIA.

Levothyroxine-gebruikers worden terecht afgerekend op labwaarden.
Dan is het zaak om die waarden op alle niveaus te leren interpreteren.
Dus van weken voor het prikken, tot ver na de bepaling.

Iwan, laat je eens in een gewoon Nederlands ziekenhuislab prikken.
Dan heb je meer kans op een zorgvuldiger meting.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

ivan
Berichten: 100
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door ivan » 20 feb 2018, 13:08

Ik prik ook ook gewoon in nederlandse ziekenhuizen, toevallig toen in buitenland. Echter, wil ik nog wel iets benadrukken. Die anti TPO heeft wel degelijk invloed:

"De groep met verhoogde TPO-antistoffen hadden welliswaar net als de gezonde groep, schildklierbloedwaarden binnen de referentiewaarden, maar daarbinnen ‘verhoogde’ waarden ten opzichte van de gezonden. Niemand vertoonde afwijkingen op het gebied van het hooronderzoek.
Bij de testen van het vestibulaire systeem werden sterke afwijkingen gevonden. Als er sprake was van verhoogde antistoffen werden ook sterke afwijkingen gevonden van de verschilende type testen van het evenwicht. En bij deze afwijkingen werd ook vaker een verlaagd FT3 gezien ten opzichte van de controlegroep. Belangrijke afwijkingen in de TSH en/of FT4 werden niet gezien.
Een van de evenwichtstesten die werd gedaan is de VEMP test: Vestibulair Evoked Myogenic Potential test. Vrij vertaald betekent dit het, een test is die een uitgelokte spierreactie door het binnenoor test. Tijdens de test worden electroden op de nekspier, het borsteen en voorhoofd geplakt. De nekspier wordt aangespannen door het hoofd te draaien. De reactie van de nekspier op korte geluiden geeft informatie over de werking van het evenwichtsoorgaan"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24735417

Wat je dus zie is dat anti-tpo wel degelijk effect heeft op "duizeligheid" zelfs als je euthyroot bent.

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door Kiek » 20 feb 2018, 13:28

Nou ja, wat een statistische doorgedraaide onzin!
Allerlei facetten worden weer eens op een hoop gegooid, en daar onzinnige conclusies aan verbonden.
Wat oorzaak en gevolg is, dat blijft een raadsel.
Wat heb je aan dit soort verhalen?
Voor KNO-artsen?

Straks gaan ze onze haren onderzoeken op anti-TPO:
dan worden we doorverwezen naar de kapper.
De kapper als schildklierspecialist.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

ivan
Berichten: 100
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door ivan » 20 feb 2018, 18:55

Het zijn niet mijn woorden hé. Daarom citeer ik. Ik heb het wetenschappelijke onderzoek gelezen van die groep artsen in Italië en de conclusie is wel juist

CONCLUSION: In euthyroid HT patients, a significant relationship between subclinical vestibular damage and the degree of TPOAb titre was documented. This finding suggests that circulating antithyroid autoantibodies may represent a risk factor for developing vestibular dysfunction. An accurate vestibular evaluation of HT patients with or without symptoms is therefore warranted.

Het is niet alleen maar statistiek maar wetenschappelijk onderbouwd

Of bedoelde je juist dat het onderzoek nutteloos is?

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door Kiek » 20 feb 2018, 19:24

Maar nee, Ivan, natuurlijk bedoel ik jou niet :)

Het zijn de schrijvers die graag in sprookjes geloven en in spookverhalen.
In de konklusie staat dat het heel misschien suggereert dat het heel misschien wel eens een risk factor zou kunnen zijn, enzovoorts.
Met dit soort blabla zijn vele honderden tijdschriften volgekalkt.
Een peuter op de kindertuin is wetenschappelijker bezig dan dit.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

ivan
Berichten: 100
Lid geworden op: 15 feb 2018, 16:30

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door ivan » 20 feb 2018, 20:37

Ja ik deel je mening maar je refereert in je handtekening naar een onderzoek omtrent setpoints, het komt ook uit NBCI, dat is toch wel redelijk betrouwbaar en kom je niet zomaar in.

Implicieert dat de setpoint in essentie ook niet wetenschappelijk onderbouwd is? Ze zeggen dat ook een beetje :)

"We recognize the lack of a randomized clinical trial to prove the superiority of such a set point-targeted approach over the standard ‘normal range guided’ treatment. A prospective clinical trial using the set point theory as developed above can be employed in future to confirm if patients randomized to a set point-centric approach will have better clinical outcomes compared to those treated using the standard conventional approach"

Kiek
Berichten: 3403
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoge anti TPO maar waardes OK

Bericht door Kiek » 20 feb 2018, 21:10

:) :)
Ja, zo'n soort ontwijkende excuustekst zie je vaker.

Het is wel het enige bestaande onderzoek dat de individuele waarden beschrijft, waarmee de betreffende mensen optimaal worden behandeld.
Ieder ander onderzoek is niet toepasbaar noch herhaalbaar bij een individu.

Ik heb me laten vertellen dat men eigenlijk een soort quality of life onderzoek verwacht.
Dat zou de Golden Standard zijn. Want men gaat immers uit van een groepsgemiddelde.

Dus dan zou men eerst het individu meten en bevragen.
Dan alle resultaten van alle individuen in een grote pot stoppen en roeren en schudden en middelen, zodat er een weer nietszeggende brij overblijft.
Het individu is wederom buiten beeld geraakt.

En zo gaat het in toenemende mate, omdat generaties onderzoekers met en over dezelfde methoden onderwezen worden. Steeds wijder verspreid, en steeds strakker. Brrr.

En nu slapen, welterusten!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Plaats reactie