Beps ervaringen overstap levothyroxine

Levothyroxine (thyrax, euthyrox, eltroxin), cytomel, schildklierremmers (strumazol, PTU), medicijnen schildklierkanker, en wisselwerkingen
Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Gast1 » 24 okt 2017, 13:57

Kiek schreef:
24 okt 2017, 12:57
Er wordt niet aangevuld wat tekort is.
Er wordt óvergenomen als het goed is.
Dat is de clou.
Dit volg ik niet. Je schildklier maakt te weinig. Hypothyreoïdie. T4 daalt. Dan slik je extra T4, zodat TSH stabiliseert, net als T4, toch??

Eer is toch niks over te nemen, anders dat je klier het ook niet hoéft bij te maken.

Als hij nog iets doet. Anders zou je namelijk hypothyreoïdie ok kunnen behandelen door klier geheel stil te leggen en alle levothyroxine uur pilletje te laten halen. Weer een variabele minder.
Ja, er zit wat jodium in die pillen.
Haha, rood omdat er wat jodium inzit....jaja net als in de zonsondergang.
Erythrosine is de kleurstof die jodium bevat.

Kiek
Berichten: 3773
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Kiek » 24 okt 2017, 16:24

Als je schildklier het nauwelijks meer doet, of nog een beetje produceert, of nog voor de helft werkt, of zelfs meer, dan kan dat ding niet meer geregeld worden.
Die regeling is stuk.
Zo'n schildklier is niet bij machte in de buurt te komen van het set point.

Dat wordt dan dus aangevuld met extern LT4.
De enige waarde van TSH die dan zinvol is, vind je pas terug als je in de buurt zit van je set point.
En dat betekent een volledige overname.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gast1
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Gast1 » 24 okt 2017, 23:09

Er zijn mensen met een halve schildklier die voldoende werkt, waardoor ze geen extra levothyroxine nodig hebben.

Een klier die nog een beetje of half werkt, maakt toch echt nog een deel van de benodigde levothyroxine. Meestal niet voldoende om zonder levothyroxine te kunnen.

Anders zouden mensen nooit een wisselende hoeveelheid levo nodig hebben, zonder externe oorzaak (voeding, gewicht, leefwijze).

Setpoint is toch ook nog maar een aanname, een theorie, om te zien of er globaal een optimale waarde is. Waar nu ook vanuit genetisch perspectief wordt gekeken.

Maar misschien zie ik nog iets over het hoofd.

Kiek
Berichten: 3773
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Kiek » 25 okt 2017, 10:44

Restwerking

Stel je hebt een subklinische hypothyreoïdie met een TSH van 7 en een FT4 van 11 pmol/l.
Een bepaalde doorsnee fase van een ongecompliceerde en doorsnee hypo-schildklier.
Dat wil dus zeggen dat je schildklier in staat is om in je lijf het niveau van 11 pmol/l in stand te houden, dankzij de verhoogde stimulatie van een TSH van 7 pmol/l.

Je krijgt nu 25 µg levothyroxine voorgeschreven.
Dat veroorzaakt een rimpeling in je voorraad, je TSH wiebelt mee, en daalt misschien naar 6 mU/l.
De FT4 blijft nog op 11 pmol/l staan.
De stimulatie van je schildklier is dus afgenomen -> je schildklier produceert iets minder.

Je krijgt een dosis van 50 µg levothyroxine.
Dat veroorzaakt een sterkere rimpeling, een FT4 niveau van 12 pmol/l en je TSH daalt nu naar 3 mU/l.
De stimulatie van je schildklier is verminderd -> en je schildklierproductie neemt navenant af.

Je dosis wordt verhoogd naar 75 µg levothyroxine.
Je FT4-voorraad in bloed stijgt prettig mee naar 14 pmol/l, je TSH daalt naar 2 mU/l.
De stimulatie van je schildklier is nog minder geworden, waardoor je eigen schildklierproductie vrijwel gestopt is.
De krakkemikkige schildklierwerking is overgenomen door de levothyroxine.


Set point

In de wetenschap heb je aannames om een bepaald verschijnsel te verklaren.
De verklaring van het verschijnsel wordt dan geverifieerd met experimenten.
Als de experimenten overeenkomen met de theorie, is deze kennelijk geldig.
De theorie moet altijd om zeep geholpen kunnen worden volgens het principe van falsificatie:
als er een betere verklaring komt voor meer verschijnselen geeft dat een betere theorie dan de voorgaande.
Een overbekend voorbeeld is Newton-Einstein.

De set point theorie is gevalideerd, en wordt dagelijks bevestigd door praktische metingen.

Wat de genetica en het set point betreft, hoop ik dat het een basis is voor toekomstige artificiële gekweekte schildklieren. Immers, met een goede schildklier is het set point gewaarborgd.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Tim
Berichten: 232
Lid geworden op: 14 mei 2015, 08:54

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Tim » 25 okt 2017, 13:50

Even met betrekking tot het Set point.
In hoeverre stemmen de specialisten hun behandeling (inmiddels) hierop af?
Ik lees veel maar zelden lees ik ervaringen dat het uit de koker komt van de behandeld arts.

Kiek
Berichten: 3773
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Kiek » 25 okt 2017, 14:17

Ik ken ze niet in Nederland, Tim.
Ik ken geen NL-behandelaar die een levothyroxine-instelling van het set point laat afhangen.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Tim
Berichten: 232
Lid geworden op: 14 mei 2015, 08:54

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Tim » 25 okt 2017, 14:30

How come?
Gebrek aan kennis/onderwijzing? Vastgeroest?

Florence
Berichten: 491
Lid geworden op: 28 jun 2017, 18:14

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Florence » 25 okt 2017, 15:19

Hallo Kiek,

Ik probeer deze boeide discussie te volgen met mijn suisende en tintelende lijf, dit is toch echt zware kost hoor.
Nu vraag ik me af, even terug schrijf je; "Zo,n regeling is stuk"
Waarom denk je dat b.v. Mijn schildklier het misschien wel zonder de levothyroxine kan?
Iets wat ik momenteel betwijfel, maar goed, ik houd nog beetje hoop.
En hoe zit het dan met kleine verlagingen bij mensen die een redelijke portie levothyroxine nodig hebben.
Het fijnafstellen? stuk is stuk??

Kan het zo zijn dat er een tekort wordt aangevuld en daarmee ook de sturing wordt overgenomen?
Tja, ik probeer ook maar wat, de behoefte naar verbetering is groot.

Groet Florence
Kiek schreef:
24 okt 2017, 16:24
Als je schildklier het nauwelijks meer doet, of nog een beetje produceert, of nog voor de helft werkt, of zelfs meer, dan kan dat ding niet meer geregeld worden.
Die regeling is stuk.
Zo'n schildklier is niet bij machte in de buurt te komen van het set point.

Dat wordt dan dus aangevuld met extern LT4.
De enige waarde van TSH die dan zinvol is, vind je pas terug als je in de buurt zit van je set point.
En dat betekent een volledige overname.
15.30 3.90
18.60 0.95
17.40 1.10
15.40 2.30
15.90 3.10
14.70 4.00
15.10 5.80
15.30. 3.80
14.60 4.40 29-01-2019
19.40 1.90 18-03-2019

Kiek
Berichten: 3773
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Kiek » 25 okt 2017, 15:41

Tim, vanwege protocollaire bezwaren. Er bestaan immers richtlijnen.
En vanwege grote verschillen in cultuur.
Daarnaast is de geneeskunde niet sterk in het mathematisch formuleren van een verklaringsprincipe, zo laat ik mij toefluisteren.

Elders krijgt het gelukkig meer aandacht.
Dit avontuur is begonnen omdat er zoveel vragen waren naar de relatie van TSH met FT4.
Die zijn beantwoord.
Nu nog zorgen voor acceptatie.
Het zou toch te dwaas zijn om nog decennia te moeten wachten op actualisering van de behandeling.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Kiek
Berichten: 3773
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Bericht door Kiek » 25 okt 2017, 16:19

Ja, bij mensen met een hypothyreoidie werkt de schildklierhuishouding niet meer.
Die regeling stuk.
De schildklier kan niet meer adequaat reageren op de stimulans van de TSH, en produceert dus te weinig of niet.
Die valt uit de regeling.

Jouw schildklier lijkt nog flink te kunnen werken.

Je slikt immers nu 37.50 µg, waarbij je schildklier het presteert om iets van 19 pmol/l af te scheiden. (zeg ik uit m'n hoofd).
Dat is een reuze resultaat.

Je kunt dus gezonde lichaamsystemen beïnvloeden.
Ook je schildkliersysteem.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Plaats reactie