Pagina 2 van 4

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 24 okt 2017, 13:57
door Gast1
Kiek schreef: 24 okt 2017, 12:57 Er wordt niet aangevuld wat tekort is.
Er wordt óvergenomen als het goed is.
Dat is de clou.
Dit volg ik niet. Je schildklier maakt te weinig. Hypothyreoïdie. T4 daalt. Dan slik je extra T4, zodat TSH stabiliseert, net als T4, toch??

Eer is toch niks over te nemen, anders dat je klier het ook niet hoéft bij te maken.

Als hij nog iets doet. Anders zou je namelijk hypothyreoïdie ok kunnen behandelen door klier geheel stil te leggen en alle levothyroxine uur pilletje te laten halen. Weer een variabele minder.
Ja, er zit wat jodium in die pillen.
Haha, rood omdat er wat jodium inzit....jaja net als in de zonsondergang.
Erythrosine is de kleurstof die jodium bevat.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 24 okt 2017, 16:24
door Kiek
Als je schildklier het nauwelijks meer doet, of nog een beetje produceert, of nog voor de helft werkt, of zelfs meer, dan kan dat ding niet meer geregeld worden.
Die regeling is stuk.
Zo'n schildklier is niet bij machte in de buurt te komen van het set point.

Dat wordt dan dus aangevuld met extern LT4.
De enige waarde van TSH die dan zinvol is, vind je pas terug als je in de buurt zit van je set point.
En dat betekent een volledige overname.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 24 okt 2017, 23:09
door Gast1
Er zijn mensen met een halve schildklier die voldoende werkt, waardoor ze geen extra levothyroxine nodig hebben.

Een klier die nog een beetje of half werkt, maakt toch echt nog een deel van de benodigde levothyroxine. Meestal niet voldoende om zonder levothyroxine te kunnen.

Anders zouden mensen nooit een wisselende hoeveelheid levo nodig hebben, zonder externe oorzaak (voeding, gewicht, leefwijze).

Setpoint is toch ook nog maar een aanname, een theorie, om te zien of er globaal een optimale waarde is. Waar nu ook vanuit genetisch perspectief wordt gekeken.

Maar misschien zie ik nog iets over het hoofd.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 10:44
door Kiek
Restwerking

Stel je hebt een subklinische hypothyreoïdie met een TSH van 7 en een FT4 van 11 pmol/l.
Een bepaalde doorsnee fase van een ongecompliceerde en doorsnee hypo-schildklier.
Dat wil dus zeggen dat je schildklier in staat is om in je lijf het niveau van 11 pmol/l in stand te houden, dankzij de verhoogde stimulatie van een TSH van 7 pmol/l.

Je krijgt nu 25 µg levothyroxine voorgeschreven.
Dat veroorzaakt een rimpeling in je voorraad, je TSH wiebelt mee, en daalt misschien naar 6 mU/l.
De FT4 blijft nog op 11 pmol/l staan.
De stimulatie van je schildklier is dus afgenomen -> je schildklier produceert iets minder.

Je krijgt een dosis van 50 µg levothyroxine.
Dat veroorzaakt een sterkere rimpeling, een FT4 niveau van 12 pmol/l en je TSH daalt nu naar 3 mU/l.
De stimulatie van je schildklier is verminderd -> en je schildklierproductie neemt navenant af.

Je dosis wordt verhoogd naar 75 µg levothyroxine.
Je FT4-voorraad in bloed stijgt prettig mee naar 14 pmol/l, je TSH daalt naar 2 mU/l.
De stimulatie van je schildklier is nog minder geworden, waardoor je eigen schildklierproductie vrijwel gestopt is.
De krakkemikkige schildklierwerking is overgenomen door de levothyroxine.


Set point

In de wetenschap heb je aannames om een bepaald verschijnsel te verklaren.
De verklaring van het verschijnsel wordt dan geverifieerd met experimenten.
Als de experimenten overeenkomen met de theorie, is deze kennelijk geldig.
De theorie moet altijd om zeep geholpen kunnen worden volgens het principe van falsificatie:
als er een betere verklaring komt voor meer verschijnselen geeft dat een betere theorie dan de voorgaande.
Een overbekend voorbeeld is Newton-Einstein.

De set point theorie is gevalideerd, en wordt dagelijks bevestigd door praktische metingen.

Wat de genetica en het set point betreft, hoop ik dat het een basis is voor toekomstige artificiële gekweekte schildklieren. Immers, met een goede schildklier is het set point gewaarborgd.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 13:50
door Tim
Even met betrekking tot het Set point.
In hoeverre stemmen de specialisten hun behandeling (inmiddels) hierop af?
Ik lees veel maar zelden lees ik ervaringen dat het uit de koker komt van de behandeld arts.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 14:17
door Kiek
Ik ken ze niet in Nederland, Tim.
Ik ken geen NL-behandelaar die een levothyroxine-instelling van het set point laat afhangen.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 14:30
door Tim
How come?
Gebrek aan kennis/onderwijzing? Vastgeroest?

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 15:41
door Kiek
Tim, vanwege protocollaire bezwaren. Er bestaan immers richtlijnen.
En vanwege grote verschillen in cultuur.
Daarnaast is de geneeskunde niet sterk in het mathematisch formuleren van een verklaringsprincipe, zo laat ik mij toefluisteren.

Elders krijgt het gelukkig meer aandacht.
Dit avontuur is begonnen omdat er zoveel vragen waren naar de relatie van TSH met FT4.
Die zijn beantwoord.
Nu nog zorgen voor acceptatie.
Het zou toch te dwaas zijn om nog decennia te moeten wachten op actualisering van de behandeling.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 16:19
door Kiek
Ja, bij mensen met een hypothyreoidie werkt de schildklierhuishouding niet meer.
Die regeling stuk.
De schildklier kan niet meer adequaat reageren op de stimulans van de TSH, en produceert dus te weinig of niet.
Die valt uit de regeling.

Jouw schildklier lijkt nog flink te kunnen werken.

Je slikt immers nu 37.50 µg, waarbij je schildklier het presteert om iets van 19 pmol/l af te scheiden. (zeg ik uit m'n hoofd).
Dat is een reuze resultaat.

Je kunt dus gezonde lichaamsystemen beïnvloeden.
Ook je schildkliersysteem.

Re: Beps ervaringen overstap levothyroxine

Geplaatst: 25 okt 2017, 22:50
door Bep
Hallo Kiek en anderen
Bedankt voor de antwoorden.
Ik denk dat ik geen overgewicht heb 1.60 mtr en nog geen 60 kg. Dus mijn sk zal weinig of helemaal niets meer doen met die 62,5 mg.

Maar al zou die grote hoeveelheid jodium 2x juni/juli wel tijdelijk invloed gehad kunnen hebben, en een poos voor een fitter gevoel gezorgd hebben, zal dat na 3 maanden toch wel over zijn. Dus ik ben waarschijnlijk fitter door het dotteren van mijn been, en de stent in een bijna compleet afgesloten slagader. ik had veel pijn al na 50 mtr en ben nu pijnvrij, wie weet.....

Veel succes en bedankt voor jullie uitzoekerij, antwoorden en medeleven