Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Levothyroxine (thyrax, euthyrox, eltroxin), cytomel, schildklierremmers (strumazol, PTU), medicijnen schildklierkanker, en wisselwerkingen
Kiek
Berichten: 6714
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Kiek »

Misschien is 25% van de Euthyrox-gebruikers in Frankrijk overgeschakeld op een ander product?
Stel dat 2 miljoen van de 3 miljoen franse levothyroxine-gebruikers Euthyrox slikten, en 500.000 Euthyroxgebruikers prefereren een ander merk, dan is dat ongeveer 25%.

Dit komt ongeveer overeen met de voorspelling zoals op dit forum besproken tijdens de Nederlandse Thyrax-switch, 30% of zoiets.
Degenen die goed waren ingesteld, zullen zich deels bij de nieuwe formulering nog beter gaan voelen. Een ander deel zal doorschuiven naar de hypercategorie.
Een deel van de aanvankelijk te lage T4 zullen zich goed gaan voelen.
En een deel van de te hoge T4 gaat over de hypergrens heen.

Het belangrijkste is dat iedere gebruiker weet waar men aan toe is.
Blijft deze samenstelling zo, of gaat het straks weer veranderen?
Die onzekerheid is een ramp voor iedere gebruiker.
Dat verandert niet door een landsgrens.

Verder gaat het niet over kristallisatie of chemische structuren.
Het gaat uiteindelijk over het gehalte aan T4, de dosering.
En wat dat voor effect heeft in je lijf.

Door de uitzonderlijk slechte informatiedienst van Merck is het zover gekomen dat honderdduizenden mensen zich onzeker en rot voelen.
Zo ongelooflijk stom!
De producent zou juridisch verplicht moeten worden om iedere wijziging van dosering op een kristalheldere wijze aan de gebruiker door te geven, inclusief een website waarop de betreffende bioequivalentie-onderzoeken.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Gast1 »

Kiek schreef: 23 jun 2018, 14:15 Misschien is 25% van de Euthyrox-gebruikers in Frankrijk overgeschakeld op een ander product?
Stel dat 2 miljoen van de 3 miljoen franse levothyroxine-gebruikers Euthyrox slikten, en 500.000 Euthyroxgebruikers prefereren een ander merk, dan is dat ongeveer 25%.
De problemen kwamen omdat mensen de nieuwe formule kregen en vervolgens klachten. Logisch, want ze hadden gewoon automatisch na 6 weken moeten prikken en hun dosis aanpassen. Als minimum.

Maar in Frankrijk wijzen ze de klachten niet toe aan doserings-verschillen. Maar aan het product, kwaliteit, samenstelling. Eerder wezen ze op de mogelijke aanwezigheid van nano-partikelen. Nu weer iets anders.
Verder gaat het niet over kristallisatie of chemische structuren.
Het gaat uiteindelijk over het gehalte aan T4, de dosering.
En wat dat voor effect heeft in je lijf.
Dat weet je dus niet. Dat probeer ik nou juist boven tafel te krijgen. Ik wist niet beter dan dat er één molecuul levothyroxine is. Dat is dus kennelijk L-thyroxine. C15H11I4NO4

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pccompound ... othyroxine

Ik ontdek nu dat er ook D-thyroxine bestaat. Waarrempel ook nog dezelfde formule: C15H11I4NO4

En dat die D-thyroxine wellicht niet zo goed is voor mensen. Want verboden in de VS. Want bijwerkingen als hoofdpijn, kramp. Laten dat nou ook vaak klachten zijn die ik op fora veelvuldig tegen kom. En die soms als sneeuw voor de zon verdwijnen als ze toch op een ander merk overstappen.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pccompound ... -thyroxine

Door de uitzonderlijk slechte informatiedienst van Merck is het zover gekomen dat honderdduizenden mensen zich onzeker en rot voelen.
Zo ongelooflijk stom!
De producent zou juridisch verplicht moeten worden om iedere wijziging van dosering op een kristalheldere wijze aan de gebruiker door te geven, inclusief een website waarop de betreffende bioequivalentie-onderzoeken.
Je kunt je ook eens afvragen: waarom vertelden apotheken en artsen niet dat verandering van samenstelling wel eens verschil uit kan maken? Wij in Nederland weten dat ondertussen, al begrijpen ook de medici dat nog altijd niet precies. En nog fanatieker als hier wijzen mensen liever naar een fabrikant, het pilletje zelf, dan te bedenken wat ze zelf hadden kunnen doen: zich informeren, zelf begrijpen dat andere samenstelling = opnieuw instellen, en daar actie op ondernemen.

En dan kom ik weer bij de vraag: zit er in sommige pillen wel/niet d-thyroxine? Kan dat door het productie proces ontstaan, relatie met kristallisatie? En blijft dat bestaan of is na oplossing alle thyroxine uit ieder pilletje gewoon dezelfde thyroxine? En de hamvraag bij ja: voelt/merkt het lichaam verschil tussen l-thyroxine en d-thyroxine??
Kiek
Berichten: 6714
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Kiek »

Je schrijft:
Je kunt je ook eens afvragen: waarom vertelden apotheken en artsen niet dat verandering van samenstelling wel eens verschil uit kan maken?
Jij vindt de apothekers en artsen verantwoordelijk.
En Merck met hun bar slechte informatie mag z'n handen in onschuld wassen.
Hoe steekt dat juridisch in elkaar?
Laatst gewijzigd door Kiek op 25 jun 2018, 13:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura »

Mark:
En nog fanatieker als hier wijzen mensen liever naar een fabrikant, het pilletje zelf, dan te bedenken wat ze zelf hadden kunnen doen: zich informeren, zelf begrijpen dat andere samenstelling = opnieuw instellen, en daar actie op ondernemen.

En dan kom ik weer bij de vraag: zit er in sommige pillen wel/niet d-thyroxine? Kan dat door het productie proces ontstaan, relatie met kristallisatie? En blijft dat bestaan of is na oplossing alle thyroxine uit ieder pilletje gewoon dezelfde thyroxine? En de hamvraag bij ja: voelt/merkt het lichaam verschil tussen l-thyroxine en d-thyroxine??
Lijkt me heel terecht dat mensen naar de fabrikant wijzen. Zij maken het spul, zij zijn verantwoordelijk voor de informatie.
Kijk ook eens naar Softenon of naar DES-dochters.

Als je googlet met d-thyroxine kun je lezen dat daar decennia terug onderzoek naar is gedaan, zonder succes.
Het wordt niet gebruikt als medicijn.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Gast1

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Gast1 »

Weet je, als je weet dat roken dodelijk is, en je rookt toch; is het dan de schuld van de fabrikant?

Dan toch op zn minst gedeelde verantwoordelijkheid. En daar hadden allerlei kanalen aan kunnen bijdragen, zelfs patiëntenorganisaties.

Iemand heeft bedacht dat we een bio-equivalentie test bij gezonde mensen gebruiken om aan te tonen dat een pilletje aan een aantal eisen voldoet.

Ondertussen is duidelijk dat dat voor mensen met een schildklier aandoening voor ieder persoonlijk heel anders uit kan pakken. Want ook niet iedereen die Thyrax > 100mcg gebruikte moest een lagere dosis nemenbij de overstap.

Als je googelt vind je van alles. Volgens een Franse patiëntenorganisatie zorgt de aanwezigheid van een beetje, tot beetje veel, dextrotygre met l-thyroxine samen juist een gezondheidsrisico.
Ik heb het ook niet over D-thyroxine puur, maar gemengd. Kennelijk kan dat, kennelijk bestaat dat. Met exact dezelfde chemische formule. Dus hetzelfde molecuul, maar anders opgebouwd, of om een as wat gedraaid. Met misschien wel andere eigenschappen.

En ik vraag me af of dat vaak er voor komt.
Of D-thyroxine kan ontstaan door kristallisati-effecten.

Of de levothyroxine in het en pilletje dan nog altijd exact gelijk is aan die in een ander merk.
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura »

Wat rookverslaving betreft zou je Wanda de Kanter eens kunnen volgen op twitter.

Wat dextrogyre betreft, dat betekent dus rechtsdraaiend. De natuur blijkt (vrijwel) altijd voor slechts één van de twee mogelijkheden gekozen te hebben. De vraag hoe dat komt is nog steeds onbeantwoord. De homochiraliteit van de natuur heeft ook belangrijke consequenties voor bijvoorbeeld medicijnen, want het lichaam zal anders reageren op een linksdraaiend dan een rechtsdraaiend molecuul. Het begrijpen van homochiraliteit vereist experimenten die de oorsprong van de aarde nabootsen en theoretische begripsvorming van de oorzaak van de symmetriebreking tussen links- en rechtsdraaiende moleculen. Bovendien is het zeer relevant om ook praktische methoden te ontwikkelen om moleculen van alleen de gewenste draairichting te maken.

Op zoek naar info, heb ik gezocht naar 'levothyroxine sodium synthesis', waar ik onder andere dit vond.
- https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compou ... ection=Top
- https://patents.google.com/patent/WO2009136249A1
- https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... &region=NL

Wel een aardig artikel over rechts- en linksdraaiend is Nobelprijs chemie voor links- of rechtsdraaiende moleculen
Trouw redactie wetenschap – 11 oktober 2001

De Nobelprijs voor chemie gaat dit jaar naar twee Amerikanen en een Japanner voor hun onderzoek waarmee chemische processen beter kunnen worden gestuurd. Als hun kennis eerder beschikbaar was geweest, was de wereld het softenon-drama bespaard gebleven.

Enig gevoel voor historie kan het Nobelcomité niet worden ontzegd. Precies honderd jaar geleden ging de eerste chemieprijs naar J.H. van 't Hoff, de Nederlander die bedacht dat sommige moleculen dezelfde samenstelling hebben maar een verschillende structuur: ze zijn elkaars spiegelbeeld. Op basis van die kennis ontwikkelden William Knowles (84) uit Missouri, Barry Sharpless (60) uit Californië en Ryori Noyori (63) uit Nagoya in de jaren zestig en zeventig technieken om bij de synthese van die moleculen maar één variant te maken, en geen mengvorm.

Het lijkt niet veel uit te maken welke vorm zo'n molecuul aanneemt. Dat er toch Nobelprijzen mee te winnen zijn komt doordat de natuur in deze een keuze heeft gemaakt. Alle moleculen (dus ook thyroxine) van het leven - aminozuren, eiwitten, DNA - komen slechts in één variant voor. Bovendien reageren deze moleculen anders met moleculen uit hun eigen wereld dan met de spiegelbeelden. Het is te vergelijken met handenschudden: met twee rechter- of twee linkerhanden gaat dat goed, maar een linkerhand past niet in een rechterhand. Bij moleculen heeft dat soms een grappig effect: de rechtervariant van limoneen ruikt naar sinaasappel, de linker naar citroen. En het spiegelbeeld van de zoetstof aspartaam is bitter. Maar ook tragische: thalidomide was een slaapmiddel en hielp zwangere vrouwen van hun ochtendmisselijkheid af, het spiegelbeeld mismaakte het ongeboren kind.

Softenon kon op de markt komen omdat men deze schaduwzijde niet kende en ook niet in staat was om een zuivere stof met slechts één variant te maken. In 1968 ontdekte Knowles dat hij dergelijke syntheses kon sturen door er een derde stof, een katalysator, aan toe te voegen. Deze katalysator helpt het proces alsof die een stel handjes heeft die de componenten op één manier kunnen vastpakken en in elkaar zetten. Knowles gebruikte de techniek om L-Dopa te maken, een medicijn tegen de ziekte van Parkinson. Met zijn katalysator bereikte hij dat de linkervariant 15 procent meer voorkwam dan de rechter.

In de jaren zeventig perfectioneerde Noyori dit proces en maakte 100 procent zuivere stoffen. Sharpless paste het idee toe op een ander type reacties, de oxidaties. Dankzij zijn vinding kon een nieuwe generatie hartmedicijnen, de bètablokkers, worden gemaakt.

De 2,2 miljoen gulden die bij de Nobelprijs horen, gaan voor de helft naar Sharpless, Knowles en Noyori mogen de andere helft delen.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Kiek
Berichten: 6714
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Kiek »

Nu terug naar dat dextrogyre.

'k Had nog nooit van het bestaan gehoord. Daarom ben ik gister als een zeer nieuwsgierige Aag verder in die franse informatie gedoken.
Waar komt het idee toch van dextrogyre thyroxine vandaan?
En die vervuiling met zware metalen?

De bron blijkt de franse associatie van schildklierpatiënten.
En in het bijzonder een meneer Jacques Guillet die op 12 oktover 2017 voor het eerst het woord dextrogyre laat vallen in relatie tot het levothyroxine drama. Zomaar, zonder verdere informatie. Afgelopen mei 2018 komt van dezelfde meneer de zware metalen en nanoparticles opzetten.
" Enfin , quelles peuvent être le poids relatif d’autres formes, par exemple dextrogyres ou dérivés de fabrication ?".
Verder niets hierover. Maar het gif is gestrooid.

Hoe krankzinnig en verbazingwekkend is het dan dat er in de pilletjes nieuwe formule van Euthyrox die op initiatief van bovengenoemde patiëntengroep in een laboratorium worden onderzocht zomaar dextrorommel wordt gevonden!
Er zit dus rotzooi in de pillen levothyroxine, waarvan ons leven afhankelijk is.

Maar deze geschiedenis is nog niet klaar.
Ik ben geen twitteraarster, en krijg geen info via dat kanaal.
Gelukkig is een tweet van Kâplan openbaar en brengt me terug in de realiteit:
Het blijkt dat het laboratorium dat de pilletjes onderzocht niets zegt over de aanwezigheid van dextrorommel noch over zware metalen.

Het blijkt ziekelijk opgeklopt.
Een kwalijk spookverhaal.
En misselijk tegenover al die mensen wereldwijd, die nu nog ongeruster en onzekerder hun pillen nemen.

1. https://www.asso-malades-thyroide.fr/wo ... es-forets/
2. https://www.asso-malades-thyroide.fr/wo ... comprimes/
3. Tweet van Kâplan: "Les analyses ont été faites par un laboratoire américain certifié par l'ínstitution sanitaire des États-Unis...MAIS 'ce laboratoire n'affirme pas qu'íl s'ágit de la #Dextrothyroxine" ce qui est contraire aux affirmations publiées hier. "
https://twitter.com/KaplanBen_Fr/status ... 9251439617

Aanvulling:
In de Knack (België) van 23 november 2017 lees ik een artikel over de franse Euthyrox-affaire:
Hoe deed België het?

"België ontsnapte aan deze polemiek. Producent Takeda wijzigde de formule al in 2015, echter niet zonder op het doosje en de bijsluiter expliciet 'Nieuwe formule' te vermelden. Ook bij ons kloegen patiënten vaak over bijwerkingen, maar de zaak nam nooit alarmerende proporties aan. "Er waren problemen. Het gebeurde vrij geregeld dat wij de dosering moesten aanpassen zodat patiënten zich even goed zouden voelen als voordien. Maar het feit dat de zaken in een vroeg stadium werden gecommuniceerd, heeft geholpen om deze formulewijziging makkelijker te verteren", aldus nog professor Beckers."

Laat dit een voorbeeld zijn voor de Nederlandse Euthyrox-markt. Een NF op het doosje, en bioequi-info in de bijsluiter. Hoeveel sterker, of hoeveel slapper?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Gast1 »

laura schreef: 26 jun 2018, 13:06 Wat rookverslaving betreft zou je Wanda de Kanter eens kunnen volgen op twitter.
Die volg ik hoor. Ben erg anti-roken. Maar neemt niet weg dat ik vind dat mensen die roken zelf echt wel weten dat het niet gezond is. En dus ook een deel eigen verantwoordelijkheid dragen.

+++++

Het Franse-dextrotygre verhaal toont eens te meer aan, in het hele proces hebben meerdere partijen verantwoordelijkheden.

En ik vraag me dan ook af, waarom ze Merck in 2015 al niet duidelijk maakten dat verschil in samenstelling een verschil in noodzakelijke (want persoonlijke) dosering kan betekenen.
VST.jpg
VST.jpg (162.75 KiB) 2689 keer bekeken
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura »

In deze link - https://patents.google.com/patent/WO2009136249A1 - wordt an improved process for the preparation of levothyroxine sodium with reduced levels of impurities beschreven.

Want:
3,5-Diiodothyronine (T2), liothyronine (T3) and the d-enantiomer of thyroxine (d-T4) are major byproducts which produced during the synthesis of levothyroxine. These byproducts are biologically active; therefore it is desirable to produce levothyroxine substantially free of these compounds.


Voor wat het waard is. Ik ben geen biochemicus. Ik weet niet hoe zuiver alle levothyroxines zijn.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura »

Bij Levothyrox was ook een verschil tussen oude en nieuwe doosjes.
17498676_10155218117344791_4581571141084101263_n(1).jpg
17498676_10155218117344791_4581571141084101263_n(1).jpg (137.36 KiB) 2666 keer bekeken
17499180_10155218119959791_3797132608167802960_n(1).jpg
17499180_10155218119959791_3797132608167802960_n(1).jpg (147.66 KiB) 2666 keer bekeken
Ook was er uitleg: https://schildkliertje.blogspot.com/201 ... et-de.html
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Plaats reactie