Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Levothyroxine (thyrax, euthyrox, eltroxin), cytomel, schildklierremmers (strumazol, PTU), medicijnen schildklierkanker, en wisselwerkingen
Kiek
Berichten: 3281
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Kiek » 27 jun 2018, 11:34

Nu terug naar dat dextrogyre.

'k Had nog nooit van het bestaan gehoord. Daarom ben ik gister als een zeer nieuwsgierige Aag verder in die franse informatie gedoken.
Waar komt het idee toch van dextrogyre thyroxine vandaan?
En die vervuiling met zware metalen?

De bron blijkt de franse associatie van schildklierpatiënten.
En in het bijzonder een meneer Jacques Guillet die op 12 oktover 2017 voor het eerst het woord dextrogyre laat vallen in relatie tot het levothyroxine drama. Zomaar, zonder verdere informatie. Afgelopen mei 2018 komt van dezelfde meneer de zware metalen en nanoparticles opzetten.
" Enfin , quelles peuvent être le poids relatif d’autres formes, par exemple dextrogyres ou dérivés de fabrication ?".
Verder niets hierover. Maar het gif is gestrooid.

Hoe krankzinnig en verbazingwekkend is het dan dat er in de pilletjes nieuwe formule van Euthyrox die op initiatief van bovengenoemde patiëntengroep in een laboratorium worden onderzocht zomaar dextrorommel wordt gevonden!
Er zit dus rotzooi in de pillen levothyroxine, waarvan ons leven afhankelijk is.

Maar deze geschiedenis is nog niet klaar.
Ik ben geen twitteraarster, en krijg geen info via dat kanaal.
Gelukkig is een tweet van Kâplan openbaar en brengt me terug in de realiteit:
Het blijkt dat het laboratorium dat de pilletjes onderzocht niets zegt over de aanwezigheid van dextrorommel noch over zware metalen.

Het blijkt ziekelijk opgeklopt.
Een kwalijk spookverhaal.
En misselijk tegenover al die mensen wereldwijd, die nu nog ongeruster en onzekerder hun pillen nemen.

1. https://www.asso-malades-thyroide.fr/wo ... es-forets/
2. https://www.asso-malades-thyroide.fr/wo ... comprimes/
3. Tweet van Kâplan: "Les analyses ont été faites par un laboratoire américain certifié par l'ínstitution sanitaire des États-Unis...MAIS 'ce laboratoire n'affirme pas qu'íl s'ágit de la #Dextrothyroxine" ce qui est contraire aux affirmations publiées hier. "
https://twitter.com/KaplanBen_Fr/status ... 9251439617

Aanvulling:
In de Knack (België) van 23 november 2017 lees ik een artikel over de franse Euthyrox-affaire:
Hoe deed België het?

"België ontsnapte aan deze polemiek. Producent Takeda wijzigde de formule al in 2015, echter niet zonder op het doosje en de bijsluiter expliciet 'Nieuwe formule' te vermelden. Ook bij ons kloegen patiënten vaak over bijwerkingen, maar de zaak nam nooit alarmerende proporties aan. "Er waren problemen. Het gebeurde vrij geregeld dat wij de dosering moesten aanpassen zodat patiënten zich even goed zouden voelen als voordien. Maar het feit dat de zaken in een vroeg stadium werden gecommuniceerd, heeft geholpen om deze formulewijziging makkelijker te verteren", aldus nog professor Beckers."

Laat dit een voorbeeld zijn voor de Nederlandse Euthyrox-markt. Een NF op het doosje, en bioequi-info in de bijsluiter. Hoeveel sterker, of hoeveel slapper?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

mcoumans
Berichten: 508
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door mcoumans » 27 jun 2018, 17:23

laura schreef:
26 jun 2018, 13:06
Wat rookverslaving betreft zou je Wanda de Kanter eens kunnen volgen op twitter.
Die volg ik hoor. Ben erg anti-roken. Maar neemt niet weg dat ik vind dat mensen die roken zelf echt wel weten dat het niet gezond is. En dus ook een deel eigen verantwoordelijkheid dragen.

+++++

Het Franse-dextrotygre verhaal toont eens te meer aan, in het hele proces hebben meerdere partijen verantwoordelijkheden.

En ik vraag me dan ook af, waarom ze Merck in 2015 al niet duidelijk maakten dat verschil in samenstelling een verschil in noodzakelijke (want persoonlijke) dosering kan betekenen.
VST.jpg
VST.jpg (162.75 KiB) 298 keer bekeken

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2814
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura » 28 jun 2018, 09:15

In deze link - https://patents.google.com/patent/WO2009136249A1 - wordt an improved process for the preparation of levothyroxine sodium with reduced levels of impurities beschreven.

Want:
3,5-Diiodothyronine (T2), liothyronine (T3) and the d-enantiomer of thyroxine (d-T4) are major byproducts which produced during the synthesis of levothyroxine. These byproducts are biologically active; therefore it is desirable to produce levothyroxine substantially free of these compounds.


Voor wat het waard is. Ik ben geen biochemicus. Ik weet niet hoe zuiver alle levothyroxines zijn.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2814
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura » 28 jun 2018, 09:22

Bij Levothyrox was ook een verschil tussen oude en nieuwe doosjes.
17498676_10155218117344791_4581571141084101263_n(1).jpg
17498676_10155218117344791_4581571141084101263_n(1).jpg (137.36 KiB) 275 keer bekeken
17499180_10155218119959791_3797132608167802960_n(1).jpg
17499180_10155218119959791_3797132608167802960_n(1).jpg (147.66 KiB) 275 keer bekeken
Ook was er uitleg: https://schildkliertje.blogspot.com/201 ... et-de.html
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

mcoumans
Berichten: 508
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door mcoumans » 28 jun 2018, 09:25

Kiek schreef:
27 jun 2018, 11:34
Laat dit een voorbeeld zijn voor de Nederlandse Euthyrox-markt. Een NF op het doosje, en bioequi-info in de bijsluiter. Hoeveel sterker, of hoeveel slapper?
Ja maar... die hele bioequivalentie.. die zegt toch niks? Want dat wordt bij gezonde mensen gedaan. Bij wie de klier desgewenst nog wat meer of minder kan produceren.

Uit het Thyrax-onderzoek, nav het tekort, bleek al dat de meesten die meer dan 100mcg Thyrax slikten, een lagere vervangingsdosis van een ander merk nodig hadden. De meesten. Niet iedereen dus. En denk je, hadden die dan allemaal dezelfde andere dosis?

Formeel is volgens mij Thyrax bioequivalent met Euthyrox. Dus 1 op 1. Nou, mooi niet dus.

Het is dus voor iedereen anders. Het kan voor ieder persoonlijk anders zijn. Niks aan te doen. Niks an te voorspellen.

Volgens mij is en blijft het belangrijkste bericht: meet (altijd, na 6 weken) en voel. En misschien wel: start met iets minder en verhoog in kleine stapjes.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2814
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura » 28 jun 2018, 09:31

Een belangrijk verschil met België was deze waarschuwing, plus dat er aandacht voor was op tv - https://schildkliertje.blogspot.com/201 ... on-in.html:

Artsen moeten hun patiënten controleren
De nieuwe samenstelling zal krachtiger werken. Het risico van overdosering is dus reëel. Volgens cijfers uit 2012 zijn er 500.000 mensen die levothyroxine gebruiken. In de begeleidende brief dringt de fabrikant erop aan dat de artsen alert moeten zijn op de sterkere werking. ‘Een zorgvuldige controle van de patiënt wordt aanbevolen bij aanvang van het gebruik van de nieuwe medicijnen en de dosering moet worden aangepast afhankelijk van de klinische toestand en het niveau van TSH (...)’, aldus de aanbeveling van het farmaceutische bedrijf Takeda Belgium & Christiaens.

Overdosering kan klachten veroorzaken
De gebruikers zullen moeten letten op signalen van overdosering: trillen, zweten, nervositeit (gejaagd gevoel), hartkloppingen, onverklaarbaar gewichtsverlies of een sneller werkende spijsvertering of slapeloosheid. Bijna 70% van de patiënten zal hun dosering naar beneden moeten bijstellen, olgens een studie van de Belgische producent.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2814
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura » 28 jun 2018, 09:35

Volgens http://www.fagg-afmps.be/sites/default/ ... decins.pdf vond dit onderzoek ook plaats:

2. Prospectieve “switch” studie
In de hierop volgende prospectieve studie werden er 84 patiënten ingesloten die in het verleden een (bijna) totale thyroïdectomie hadden ondergaan (mediaan 60,5 maand vóór de aanvang van de studie). Na een stabilisatieperiode van minstens 6 weken voor wat betreft hun dagelijkse inname van de oude formulering L-Thyroxine Christiaens, werden de patiënten “geswitcht” naar eenzelfde dosis van de nieuwe formulering. Acht weken later, bij een eerste follow-up bezoek, werd bij twee op de drie patiënten de dosis aangepast op geleide van de TSH-waarden (Tabel 1). Deze resultaten bevestigen de uitkomst van de bioequivalentiestudie aangezien voor de meerderheid van deze patiënten een dosisverlaging diende toegepast te worden. Nogmaals 8 weken later, bij een tweede follow-up bezoek, lag de TSH-waarde binnen de normale limieten (0,4-2,5 mU/L) bij 47 van de 82 patiënten. Eén patiënt consulteerde de spoeddienst van het ziekenhuis omwille van klinische tekens van hyperthyroïdie (TSHwaarde: 0,17 mU/L 2 dagen vóór het optreden van de nevenwerkingen). Hij/zij werd niet opgenomen, en verliet de spoeddienst enkele uren later.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Kiek
Berichten: 3281
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door Kiek » 28 jun 2018, 12:01

Mark schrijft: Ja maar... die hele bioequivalentie.. die zegt toch niks? '

Inderdaad, het zegt niets over het individu.
Het geeft hooguit een teneur aan, net-niet-niks.
Uit de schamele, routineus en gecensureerde testinformatie is misschien een idee van 'iets sterker' of 'iets zwakker' te halen.

We hebben hier dus de geschiedenis met de Thyrax, Mark.
Zonder één letter informatie kregen mensen (ik ook) een andere verpakking opgedrongen.
Maakt niks uit, dacht ik. Mooie aanpassing aan nieuwe technische mogelijkheden.
Dat bleek niet zonder consequenties.

Later werd de Thyraxproductie geblokkeerd en was wisseling verplicht. Dit speelde in de winter van 2015-2016.
Het meest schokkende was de ontkenning van problemen door onze eigen behandelaars, de specialisten.
Door de NVE, de NIV en daarbovenop ook nota bene door de patiëntenvertegenwoordiging.
De mensen zouden niets merken van de overschakeling naar een ander merk.
Er zit immers dezelfde stof in. Dat zijn hele kleine variaties van maximaal een paar procent, zei de NVE.
Vooral voor ouderen kan het lastig zijn, omdat ze niet van verandering houden en zo gewend zijn aan hun vertrouwde pilllen in het bruine flesje...

Dit toonde een volstrekte ontkenning van de toen al beschikbare kennis en achtergronden van de instelproblemen van mensen met een hypothyreoïdie.
Dit zegt nogal wat over de praktische kennis van onze specialisten.

De belangrijkste vraag:
welke mensen ondervinden last van een wisseling, onder welke omstandigheden en onder welke invloeden?

wordt tot op de dag van vandaag niet onderzocht.

Dit soort 'weet-ik-nieters' en 'tussen-de-orens' is de reden dat een groep gebruikers van arremoe zelf onderzoek is gestart naar de relatie van TSH/FT4, met gebruikmaking van andere kennisgebieden, resulterend in een enorme lading nieuwe inzichten.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2814
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door laura » 28 jun 2018, 12:43

mcoumans schreef:
28 jun 2018, 09:25
Uit het Thyrax-onderzoek, nav het tekort, bleek al dat de meesten die meer dan 100mcg Thyrax slikten, een lagere vervangingsdosis van een ander merk nodig hadden. De meesten. Niet iedereen dus. En denk je, hadden die dan allemaal dezelfde andere dosis?
Dat onderzoek was een vragenlijst. Niets meer niets minder.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

mcoumans
Berichten: 508
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Euthyrox = Euthyrox en 1 µg = 1 µg. Of niet?

Bericht door mcoumans » 05 jul 2018, 23:16

En toch zitten er kennelijk sporen van dextrotygre in...
Maar verder is de oude en de nieuwe hoeveelheid levo in de pillen gelijk. Maar ... iedereen neemt er wel een andere hoeveelheid van op; hopelijk wordt dat ook eens onderkend.

http://ansm.sante.fr/S-informer/Actuali ... ommmunique

Google translate:
"
Naar aanleiding van de resultaten van analyses op de nieuwe formule Levothyrox onlangs openbaar gemaakt door de Franse Vereniging van de Schildklier ziektelijders (AFMT) ANSM uitgevoerd in zijn laboratoria nieuwe controles op tablets Levothyrox nieuwe formule en oude formule (Euthyrox) die gericht was op het bevestigen van de conformiteit van het werkzame bestanddeel (levothyroxine).
De chromatografische analyse (2018/07/05) application / pdf (729 kb) demonstreren de aanwezigheid van vergelijkbare hoeveelheden van levothyroxine tussen de oude en de nieuwe formule, die niet ondergedoseerd. Ze tonen ook de aanwezigheid van dextrothyroxine alleen in sporenhoeveelheden in de nieuwe als in de oude formule, wat volledig overeenkomt met de verwachte specificaties
ANSM is op de hoogte van het AFMT-document over de analyses die het heeft laten uitvoeren. Aangezien referentiemonsters, verwijzing naar de kop laboratorium en het gebruik van een kennelijk ongeschikt voor de analyse van een eindproduct, maakt gebruik van analyse van de onmogelijke AFMT.
Analyses van de werkzame stof (levothyroxine) uitgevoerd door ANSM gericht op tabletten van 50, 100 en 150 mcg Levothyrox nieuwe formule en 50, 100 en 150 mcg Levothyrox oude formule (Euthyrox) die middels een stadsapotheek. De methode [1] die voor deze analyses wordt gebruikt, maakt het mogelijk om levothyroxine en dextrothyroxine te scheiden. Om te verifiëren dat deze methode in staat was om deze twee stoffen te identificeren, werden de op de tabletten verkregen resultaten vergeleken met referentiestoffen die alleen uit levothyroxine of dextrothyroxine bestaan.

Soortgelijke resultaten werden verkregen voor beide specialiteiten in de hoeveelheid levothyroxine en dextrothyroxine, de laatstgenoemde op te sporen in overeenstemming met wat wordt verwacht voor dit soort stoffen.

De aanwezige hoeveelheid levothyroxine is identiek voor de nieuwe formule en de oude formule van Levothyrox en komt overeen met die verwacht.

De analyses tonen de aanwezigheid van sporen van dextrothyroxine, in de orde van 0,1%, in de oude formule en in de nieuwe formule van Levothyrox. De aanwezigheid van spoordextrothyroxine in deze geneesmiddelen wordt verwacht voor dit type stof en vormt op zich geen kwaliteitsgebreken of een gezondheidsrisico.

De AFMT beweert dat onder dosering van levothyroxine en de aanwezigheid van dextrothyroxine de ernstige bijwerkingen zouden kunnen verklaren die zijn gemeld met de nieuwe Levothyrox-formule. De resultaten van ANSM-analyses tonen de aanwezigheid aan van vergelijkbare hoeveelheden levothyroxine tussen de oude en de nieuwe formule, die niet is gedegeld. Ze tonen ook de aanwezigheid van spoordextrothyroxine alleen in de oude en de nieuwe formule, wat redelijk in overeenstemming is met de verwachte specificaties.

Deze laatste analyses, zoals die eerder werden uitgevoerd in de laboratoria van het ANSM, bevestigen de goede kwaliteit van de nieuwe formule van Levothyrox. Herhaalde informatie die vraagtekens zet bij de kwaliteit van de nieuwe formule Levothyrox is ongegrond.

Ter herinnering:

Een eerste analyse, uitgevoerd in september 2017, maakte het mogelijk om na te gaan of de samenstelling (gehalte aan werkzame stof, hulpstoffen) in overeenstemming was met die vermeld in het MA-dossier.
Een tweede analyse uitgevoerd in januari 2018 op de verschillende op levothyroxine gebaseerde geneesmiddelen toonde de aanwezigheid van sporenmetalen aan in alle geanalyseerde geneesmiddelen, waaronder Euthyrox (de voormalige Levothyrox-formule). De aanwezigheid van metaalsporen in gezondheidsproducten vormt op zich geen kwaliteitsgebreken noch gezondheidsrisico's voor zover de concentraties onder de veiligheidsdrempels liggen die door de internationale wetenschappelijke gemeenschap voor geneesmiddelen zijn vastgesteld.
Een derde analyse uitgevoerd in februari 2018 bevestigde de afwezigheid van gebutyleerd hydroxytolueen (BHT) in de nieuwe formule Levothyrox en Euthyrox-tabletten.
Bovendien ANSM werd onlangs ook gearresteerd door de Franse vereniging van de Ziekte van de Schildklier Patiënten (AFMT) op de door de MHRA in 2013 op geneesmiddelen op basis van levothyroxine aanbevelingen. Deze MHRA-aanbevelingen zijn natuurlijk bekend aan het ANSM. De ANSM geeft aan dat haar praktijk niet afwijkt van de aanbevelingen van haar Engelse tegenhanger en dat ze verder gaat op bepaalde punten met betrekking tot de kwaliteit en veiligheid van het product. ANSM heeft dezelfde regels betreffende bio-equivalentie gerespecteerd als die welke zijn vastgesteld door de FDA en de MHRA als onderdeel van de Levothyrox-formulewijziging. ANSM biedt gedetailleerde analyse van MHRA-aanbevelingen (05/07/2018)
"

Plaats reactie