Ik slikte 188 mcg euthyrox, maar bleef met restklachten zitten.
Verleden maand begonnen met cytomel.
Ik slik nu 150 mcg euthyrox in de ochtend en 2x 5 mcg Cytomel en rond 16:00 uur weer 5 mcg Cytomel.
Laatste dagen weer erg moe, vooral in de middag. Veel hoofdpijn, gewoon weer niet lekker in je vel zitten.
Het lastige is dat ik ook een prik krijg die me kunstmatig in de overgang brengt ivm endometriose. Lucrin - 3 maands depot.
Slik ik teveel cytomel? of niet goed verdeeld over de dag?
Cytomel
Cytomel
Sinds 2010 bekend met Hashimoto, nog bezig met de juiste instelling medicatie.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
Re: Cytomel
Hoi Mellie,
Natuurlijk heeft de behandeling (VU-team?) voor je endometriose een enorme impact.
Het geeft, behalve buikpijn, ook andere algemene klachten.
Ik ken iemand heel dichtbij die al jaren met deze ziekte te kampen heeft.
Je gebruikt veel Cytomel.
Ook als je het vergelijkt met de gemiddelde hoeveelheid T3 die dagelijks uit een gezonde schildklier komt.
Zie de richtlijn T4/T3 onderaan.
Ik kan me goed voorstellen dat je hoofdpijn hebt van je hoeveelheid Cytomel.
De inwisseling van Euthyrox naar Cytomel is te ruim.
Dat veroorzaakt een chronische subhyper.
Je slikte 188 Euhyrox.
Nu 150 Euthyrox + 3 maal 5 µg Cytomel.
Dat is als 150 + (15x4) = 210 µg Euthyrox.
Ja, je bent overgedoseerd.
Hou je taai!
Kiek
Richtlijn T3 + T4:
http://www.karger.com/Article/FullText/339444
Natuurlijk heeft de behandeling (VU-team?) voor je endometriose een enorme impact.
Het geeft, behalve buikpijn, ook andere algemene klachten.
Ik ken iemand heel dichtbij die al jaren met deze ziekte te kampen heeft.
Je gebruikt veel Cytomel.
Ook als je het vergelijkt met de gemiddelde hoeveelheid T3 die dagelijks uit een gezonde schildklier komt.
Zie de richtlijn T4/T3 onderaan.
Ik kan me goed voorstellen dat je hoofdpijn hebt van je hoeveelheid Cytomel.
De inwisseling van Euthyrox naar Cytomel is te ruim.
Dat veroorzaakt een chronische subhyper.
Je slikte 188 Euhyrox.
Nu 150 Euthyrox + 3 maal 5 µg Cytomel.
Dat is als 150 + (15x4) = 210 µg Euthyrox.
Ja, je bent overgedoseerd.
Hou je taai!
Kiek
Richtlijn T3 + T4:
http://www.karger.com/Article/FullText/339444
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Re: Cytomel
Hoi Kiek,
Dank voor je antwoord
Ik had al een licht vermoeden dat ik overgedoseerd ben.
24 september heb ik een afspraak bij de endocrinoloog.
Morgen laat ik even bloed prikken. Uiteraard nuchter, wat ik altijd doe
Ik dacht dat de verhouding cytomel x3 was, dus in mijn beleving zou ik uitkomen op:
150 + (15x3)= 195
Uiteraard iets meer dan 188, maar in verleden heb ik ook 200 mcg geslikt en merkte ik niet echt veel verschil met 188.
Grtz Mellie
Dank voor je antwoord
Ik had al een licht vermoeden dat ik overgedoseerd ben.
24 september heb ik een afspraak bij de endocrinoloog.
Morgen laat ik even bloed prikken. Uiteraard nuchter, wat ik altijd doe
Ik dacht dat de verhouding cytomel x3 was, dus in mijn beleving zou ik uitkomen op:
150 + (15x3)= 195
Uiteraard iets meer dan 188, maar in verleden heb ik ook 200 mcg geslikt en merkte ik niet echt veel verschil met 188.
Grtz Mellie
Sinds 2010 bekend met Hashimoto, nog bezig met de juiste instelling medicatie.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
Re: Cytomel
Halli Mellie,
De discussie over de 'sterkte' van T3 tegenover T4 zal wel voortduren.
Het lijkt op onderzoek naar de inhoud van de T4-pillen die we net hebben leren kennen.
Wat bij jou ook nog meespeelt is je dubbelop-dosis aan het begin van je start met Cytomel.
Want je 188 µg T4 naar 150 µg T4 is pas na een week of 6 helemaal geëffectueerd.
Ik hoop dat je weer snel je evenwicht terugvindt.
Dag!
Kiek
De discussie over de 'sterkte' van T3 tegenover T4 zal wel voortduren.
Het lijkt op onderzoek naar de inhoud van de T4-pillen die we net hebben leren kennen.
Wat bij jou ook nog meespeelt is je dubbelop-dosis aan het begin van je start met Cytomel.
Want je 188 µg T4 naar 150 µg T4 is pas na een week of 6 helemaal geëffectueerd.
Ik hoop dat je weer snel je evenwicht terugvindt.
Dag!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Re: Cytomel
Hier had ik ook al rekening mee gehoudenWat bij jou ook nog meespeelt is je dubbelop-dosis aan het begin van je start met Cytomel.
Want je 188 µg T4 naar 150 µg T4 is pas na een week of 6 helemaal geëffectueerd.
Bewust 2 dagen geen medicatie om hierna 1 week alleen 150 euthyrox te slikken.
Sinds 2010 bekend met Hashimoto, nog bezig met de juiste instelling medicatie.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
Re: Cytomel
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2888764/
Ik heb het onderzoek van Celi gelezen, waarop die 3:1=T4/T3 in de spreekkamer gebaseerd is.
Er waren eerst 14 mensen waarvan de schildklier verwijderd werd.
In de loop van het onderzoek bleven er 10 van de 14 mensen over.
Een deel van die 10 mensen kreeg alleen L-T4.
Het andere deel alleen L-T3.
Het doel voor allen was een TSH tussen de 0.5 en 1.5 mU/l.
Dat duurde voor de L-T4 groep gemiddeld 223 dagen.
En voor de L-T3 groep duurde dat gemiddeld 228 dagen.
De dosering die nodig was om dat doel te bereiken was voor de L-T4 groep gemiddeld 115 µg.
Voor de L-T3 groep was dat gemiddeld 40 µg.
Dan stopt men alles in één pot, en nemen een makkelijk te hanteren gemiddelde.
Vervolgens concludeert men dat de verhouding van T4 : T3 moet zijn 115 : 40 oftewel ongeveer 3 :1.
Hier komt de verhouding 3 : 1 vandaan.
Ik denk niet dat behandelaars in de spreekkamer tijd hebben om alle onderzoeken te lezen.
Maar ik zou me niet graag laten behandelen met deze verhouding op basis van dit onderzoek.
Ik heb het onderzoek van Celi gelezen, waarop die 3:1=T4/T3 in de spreekkamer gebaseerd is.
Er waren eerst 14 mensen waarvan de schildklier verwijderd werd.
In de loop van het onderzoek bleven er 10 van de 14 mensen over.
Een deel van die 10 mensen kreeg alleen L-T4.
Het andere deel alleen L-T3.
Het doel voor allen was een TSH tussen de 0.5 en 1.5 mU/l.
Dat duurde voor de L-T4 groep gemiddeld 223 dagen.
En voor de L-T3 groep duurde dat gemiddeld 228 dagen.
De dosering die nodig was om dat doel te bereiken was voor de L-T4 groep gemiddeld 115 µg.
Voor de L-T3 groep was dat gemiddeld 40 µg.
Dan stopt men alles in één pot, en nemen een makkelijk te hanteren gemiddelde.
Vervolgens concludeert men dat de verhouding van T4 : T3 moet zijn 115 : 40 oftewel ongeveer 3 :1.
Hier komt de verhouding 3 : 1 vandaan.
Ik denk niet dat behandelaars in de spreekkamer tijd hebben om alle onderzoeken te lezen.
Maar ik zou me niet graag laten behandelen met deze verhouding op basis van dit onderzoek.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Re: Cytomel
Naar het onderzoek van Celi wordt ook verwezen in de ETA richtlijn voor de combinatietherapie. Het is inderdaad een heel mager onderzoek.
De rekenvoorbeeldjes in de richtlijn maken wel gebruik van de gegevens uit dit onderzoek. Voor idere mcg Cytomel lever je 3 mcg levothroxine in.
Met 188 mcg Euthyrox kom je volgens rekenvoorbeeld A van de ETA richtlijn uit op !54,82 mcg Euthyrox en 11,06 mcg Cytomel.
Uitgaande van dit voorbeeldje had je kunnen kiezen voor 150 mcg Euthyrox en 10 mcg Cytomel. Je zou dan uitkomen op een verhouding T3:T4 van 1:15.
Jij slikt nu 150 mcg Euthyrox en 15 mcg Cytomel. Dit is een verhouding van 1:10. Niet optimaal. (Advies is een verhouding tussen de 1:13 en 1:20)
Ik denk ook als je uitgaat van de richtlijn en voor 1 mcg Cytomel 3 mcg Levothyroxine inlevert dat je overgedoseerd bent.
Iets minder Cytomel zou misschien een optie zijn.
De rekenvoorbeeldjes in de richtlijn maken wel gebruik van de gegevens uit dit onderzoek. Voor idere mcg Cytomel lever je 3 mcg levothroxine in.
Met 188 mcg Euthyrox kom je volgens rekenvoorbeeld A van de ETA richtlijn uit op !54,82 mcg Euthyrox en 11,06 mcg Cytomel.
Uitgaande van dit voorbeeldje had je kunnen kiezen voor 150 mcg Euthyrox en 10 mcg Cytomel. Je zou dan uitkomen op een verhouding T3:T4 van 1:15.
Jij slikt nu 150 mcg Euthyrox en 15 mcg Cytomel. Dit is een verhouding van 1:10. Niet optimaal. (Advies is een verhouding tussen de 1:13 en 1:20)
Ik denk ook als je uitgaat van de richtlijn en voor 1 mcg Cytomel 3 mcg Levothyroxine inlevert dat je overgedoseerd bent.
Iets minder Cytomel zou misschien een optie zijn.
Re: Cytomel
Hallo Mellie en Jackie,
Dit spannende onderzoek van Celi wordt dus in de spreekkamer gebruikt om behandelingen in te stellen, omdat men concludeert dat LT3 driemaal zo sterk is als LT4.
Men levert immers in de spreekkamer 3 delen LT4 in voor 1 deel LT3.
Dan is het wel belangrijk om vanuit dit patiëntenperspectief het onderzoek te lezen.
Ook de T4/T3-guideline concludeert dat het Celi-onderzoek bruikbaar is to some extent.
Tot op welke hoogte, én waarom, én op welke gronden staat er weer niet in.
Men veronderstelt dezelfde werking van LT3 op TSH en van LT4 op TSH.
Is daar literatuur over? Neen. Stelt men deze vraag? Neen.
Is dit onderzoek van toepassing op mij? Neen.
De spreiding van T3 is zo groot, dat het niets zegt over mijn persoonlijke situatie als ik had meegedaan aan die studie.
Kijk maar naar de plaatjes en dan naar de verticale balkjes op figuur 3.
Het is ook zo logisch dat het niet van toepassing is op mijn situatie.
Bij ieder mens valt een LT4- of een LT3 pilletje al verschillend.
Zoals de absorptie.
Gemiddeld voor LT4 ca. 75% en voor LT3 voor ca. 90-95%.
Uitkomst Celi-onderzoek LT4 is 113 µg, en van FT3 is dat 40 µg. Dat is 3 op 1.
Gecorrigeerd naar veronderstelde opname: ca. 80 µg LT4 en ca. 38 µg voor LT3.
Dat is een verhouding van ongeveer 2 op 1.
Zou de invloed van T3 op de TSH tweemaal sterker dan die van T4 op de TSH?
Moet ik dat concluderen?
Zo kan ik nog wel meer verzinnen.
De studie van Celi is een leuk experiment.
Maar hier zouden geen therapeutische conclusies aan verbonden moeten worden.
Dag!
Kiek
Dit spannende onderzoek van Celi wordt dus in de spreekkamer gebruikt om behandelingen in te stellen, omdat men concludeert dat LT3 driemaal zo sterk is als LT4.
Men levert immers in de spreekkamer 3 delen LT4 in voor 1 deel LT3.
Dan is het wel belangrijk om vanuit dit patiëntenperspectief het onderzoek te lezen.
Ook de T4/T3-guideline concludeert dat het Celi-onderzoek bruikbaar is to some extent.
Tot op welke hoogte, én waarom, én op welke gronden staat er weer niet in.
Men veronderstelt dezelfde werking van LT3 op TSH en van LT4 op TSH.
Is daar literatuur over? Neen. Stelt men deze vraag? Neen.
Is dit onderzoek van toepassing op mij? Neen.
De spreiding van T3 is zo groot, dat het niets zegt over mijn persoonlijke situatie als ik had meegedaan aan die studie.
Kijk maar naar de plaatjes en dan naar de verticale balkjes op figuur 3.
Het is ook zo logisch dat het niet van toepassing is op mijn situatie.
Bij ieder mens valt een LT4- of een LT3 pilletje al verschillend.
Zoals de absorptie.
Gemiddeld voor LT4 ca. 75% en voor LT3 voor ca. 90-95%.
Uitkomst Celi-onderzoek LT4 is 113 µg, en van FT3 is dat 40 µg. Dat is 3 op 1.
Gecorrigeerd naar veronderstelde opname: ca. 80 µg LT4 en ca. 38 µg voor LT3.
Dat is een verhouding van ongeveer 2 op 1.
Zou de invloed van T3 op de TSH tweemaal sterker dan die van T4 op de TSH?
Moet ik dat concluderen?
Zo kan ik nog wel meer verzinnen.
De studie van Celi is een leuk experiment.
Maar hier zouden geen therapeutische conclusies aan verbonden moeten worden.
Dag!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Re: Cytomel
Hallo Kiek,
Het is natuurlijk zo dat voor iedereen de opname van een L-T3 of L-T4 tabletje verschillend kan zijn.
Er worden in de ETA richtlin verschillende aannames gedaan, daarvan geven ze ook aan dat deze mogelijk niet waar zijn.
Aan de andere kant is het heel fijn dat door deze richtlijn er enigszins een handvat is voor behandelaars.
Hiermee voorkom je toch hele grote overdoserings fouten of compleet verkeerde verhoudingen.
Maar het blijft experimenteel en van een aantal aannames is gewoon niet bekend of ze kloppen.
De invloed van T3 op TSH en T4 op TSh daar kan ik weinig over vinden.
Met vriendelijke groet,
Jackie
Het is natuurlijk zo dat voor iedereen de opname van een L-T3 of L-T4 tabletje verschillend kan zijn.
Er worden in de ETA richtlin verschillende aannames gedaan, daarvan geven ze ook aan dat deze mogelijk niet waar zijn.
Aan de andere kant is het heel fijn dat door deze richtlijn er enigszins een handvat is voor behandelaars.
Hiermee voorkom je toch hele grote overdoserings fouten of compleet verkeerde verhoudingen.
Maar het blijft experimenteel en van een aantal aannames is gewoon niet bekend of ze kloppen.
De invloed van T3 op TSH en T4 op TSh daar kan ik weinig over vinden.
Met vriendelijke groet,
Jackie
Re: Cytomel
Uitslag binnen:
TSH 0.1
FT4 17.6
T3 1.8 (ref. 1.3-3.1)
Ruimte om te experimenteren met de cytomel.
En eventueel de euthyrox verlagen naar 137 ... gelang hoe ik me voel.
Merk wel een ritme:
's Middags komt de vermoeidheid opzetten. Deze speelt ongeveer 5 uur na inname cytomel op.
TSH 0.1
FT4 17.6
T3 1.8 (ref. 1.3-3.1)
Ruimte om te experimenteren met de cytomel.
En eventueel de euthyrox verlagen naar 137 ... gelang hoe ik me voel.
Merk wel een ritme:
's Middags komt de vermoeidheid opzetten. Deze speelt ongeveer 5 uur na inname cytomel op.
Sinds 2010 bekend met Hashimoto, nog bezig met de juiste instelling medicatie.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.
3 bijschildklieren operatief verwijderd wegens persisterende recidiverende hyperparathyreoidie
12-2013 endometriose ontdekt na baarmoederverwijdering.