Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Over partners en familieleden met schildklierziektes. Over werk en sport. Over gewicht en afvallen.
Kiek
Berichten: 6713
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Mark bekritiseert: Dag wetenschappelijke verantwoording, deugdelijke onderbouwing, jouw persoonlijke mening is kennelijk belangrijker.

Dan ben je dus in staat een eigen wetenschappelijke onderbouwing toe te voegen.
Die heb ik nog niet gelezen.
Wetenschap is ten slotte geen mening.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

Hier wordt weer een deugdelijk wetenschappelijk onderzoek afgedaan als onzin, omdat de uitkomst niet uitkomt. Niet op inhoud maar op vorm.

En op inhoud wordt al niet of nauwelijks in gegaan.

Maar wel lekker op de man spelen... Klasse.
Kiek
Berichten: 6713
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Maar Mark, wat is er nu toch volgens jou wetenschappelijk aan dit onderzoek?

Omdat ieder mens als individu onafhankelijk is van andere individuen, kun je nooit een onderlinge vergelijking van hun gezondheidstoestand maken.
Want de gezondheidstoestand van de een heeft niets te maken met de gezondheidstoestand van de ander.
Dus onafhankelijk.

Daarom is het niet mogelijk een wetenschappelijke uitspraak te doen over een gemiddelde toestand van 174000 verschillende mensen.
We zouden wel een uitspraak kunnen doen als we 174000 metingen hadden van één individu.
Zo doen ze dat ook bij CERN.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

Dát is dus jouw mening, dit al dit soort wetenschappelijke onderzoeken niets waard zijn . Jouw mening. Niets meer.

Weet je, de uitkomst is NIET dat oudere mensen met milde subklinische hypothyreoïdie géén levothyroxine moeten krijgen. De uitkomst is, dat je ze niet klakkeloos en enkel omdat de TSH wat verhoogd is (en de FT4 normaal) meteen levothyroxine moet gaan geven.

Dat je daar als arts dus over moet nadenken, de persoonlijke (!) omstandigheden afwegen, het familie-plaatje, andere aandoeningen enz.

Dát is wat het nut is van dit soort onderzoeken. Die wel degelijk nuttig, belangrijk zijn.

Aan 174.000 metingen aan één persoon heb je niks. Want je meet geen direct, oorzakelijk verband. En dát is in het CERN, met deeltjes die gehoorzamen aan de natuurwetten en de metingen die dáár specifiek naar kijken wél het geval.

Wel of geen levothyroxine laten slikken hoeft dus geen enkele direct aanwijsbare reden te zijn tot het ontstaan van AF (om bij het onderzoek te blijven). Maar het middels levothyroxine ingrijpen in het lichaam kan wel tot andere veranderingen leiden, ook op langere termijn, waardoor - zo blijkt uit meerdere onderzoeken onder véél mensen - het risico op AF toeneemt.
Laatst gewijzigd door Gast1 op 15 dec 2018, 12:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

Florence schreef: 15 dec 2018, 12:03 Deze keer blijf ik aan de zijlijn. Ik heb het stuk niet gelezen.

Marc Kun je in het kort weergeven/ uitleggen wat met AF wordt bedoeld.
“Het risico op AF toeneemt”.

Groet Florence
AF = Artrial Fibrillation
Atrial fibrillation (also called AFib or AF) is a quivering or irregular heartbeat (arrhythmia) that can lead to blood clots, stroke, heart failure and other heart-related complications.

Vandaar ook dat de uitkomsten ook bij de American Heart Association gepresenteerd werden.
Kiek
Berichten: 6713
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Het gaat er juist om om uit te vinden wat het criterium is voor die ene persoon om al dan niet levothyroxine toe te dienen bij dergelijke waarden, Mark.
Artsen hebben heus geen tijd al die artikelen uit te pluizen. Dat kan niet. Daartoe dienen richtlijnen.

Je beweert het volgende:
Aan 174.000 metingen aan één persoon heb je niks. Want je meet geen direct, oorzakelijk verband. En dát is in het CERN, met deeltjes die gehoorzamen aan de natuurwetten en de metingen die dáár specifiek naar kijken wél het geval.

Nou moe! Alsof een mens niet aan de natuurwetten zou voldoen!
Die 174000 metingen bij die ene persoon geeft een prachtig en compleet beeld.
Dat heb je nu eenmaal niet met een enkele meting.
Ik haalde het voorbeeld van CERN aan, omdat ze daar nu juist zo intensief en correct meten om alles over dat ene deeltje te weten te komen.
En dat geldt niet één keer, maar dat geldt altijd.

PS: Er valt nog heel wat van de werkelijkheid te leren!

Prettig weekend,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

Die criteria en richtlijnen leidt je juist af uit dit soort grootschalige onderzoeken.
Als artsen daar niet mee omgaan, ligt dat niet aan de richtlijn, maar moeten artsen beter opgeleid worden.

En ik zeg niet dat de mens *niet* aan de natuurwetten voldoet. Maar we meten niet aan de individuele bouwstenen, in isolatie enz. enz.
Of gooien ze bij het CERN zand in de machinerie om iets te meten aan de atomaire bouwstenen??

Schildklierhormonen zijn onderdeel van een complex systeem, en juist de gevolgen (al dan niet op langere termijn) van de positieve en negatieve effecten op dat complexe systeem zijn belangrijk. En die kun je onder andere meten (maar het optreden niet met zekerheid vaststellen in individuele gevallen) door dit soort grootschalige onderzoeken.

En omdat het gaat om dingen die niet direct merkbaar/zichtbaar zijn, maar op de lange termijn vaker kunnen gaan optreden, is het belangrijk daar vooraf oog voor te hebben.
ineke
Berichten: 484
Lid geworden op: 08 nov 2014, 17:53

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door ineke »

Dit is wat duidelijker te lezen wat in de link staat vermeld die Marc heeft geplaatst (die link werkt niet)


Published: December 14, 2018
Thyroid problems linked to worsening heart failure


The thyroid is a tiny powerhouse. The gland, which is located at the base of the neck, releases hormones that control how the entire body uses energy and affects an array of organs throughout the body – including the heart.
Now, a new study from researchers at the University of Pennsylvania shows two thyroid disorders – subclinical hypothyroidism and low T3 syndrome – might make heart failure worse.

The findings "suggest there are groups of people who might benefit from thyroid treatment who aren't getting treated right now," said Dr. Anne Cappola, an endocrinologist at the Perelman School of Medicine at the University of Pennsylvania in Philadelphia and senior author of the study, published Friday in the American Heart Association journal Circulation: Heart Failure.
Subclinical hypothyroidism is a mild form of hypothyroidism, or underactive thyroid. Both it and low T3 syndrome occur when the body doesn't produce enough of certain hormones.

Subclinical hypothyroidism isn't typically treated with thyroid hormone pills because the thyroid is still functioning properly overall. For low T3 syndrome, also known as euthyroid sick syndrome, treating the condition with thyroid hormone pills is considered controversial.
But, if doctors were able to completely reverse abnormal thyroid levels in patients who already have heart failure, "perhaps their heart failure would be less severe," Cappola said.

Researchers analyzed data collected on 1,365 patients with heart failure – mostly white men who were 57 years old, on average – enrolled between 2003 and 2011 in the Penn Heart Failure Study. Most of the participants did not have severe heart failure
Researchers tested the thyroid hormones in blood samples provided by participants at the start of the study. Most had normal thyroid hormone levels, but 5 percent had subclinical hypothyroidism and 14 percent had low T3 syndrome.

After about four years, compared with heart failure patients whose thyroids functioned normally, those with subclinical hypothyroidism or low T3 syndrome were more likely to need a mechanical pump that supports heart function and blood flow (a ventricular assist device) or a heart transplant. They also had a higher risk of death.
In 2013, the American Heart Association issued guidelines recommending that doctors test thyroid hormone levels in all patients with heart failure. The guidelines, however, don't define abnormal thyroid levels or give specific advice for treating heart failure patients with possible thyroid problems.

Dr. Mark Drazner, clinical chief of cardiology at UT Southwestern Medical Center in Dallas, said it's too soon to say whether treating thyroid abnormalities at the levels studied would help heart failure patients improve. He believes clinical trials are needed.
"It's a pretty big leap to take that step," said Drazner, who was not involved in the study.
Even so, he said it's important for people to be aware of the connection between the thyroid and heart health.

https://www.heart.org/en/news/2018/12/1 ... rt-failure
Thyroid Dysfunction in Heart Failure and Cardiovascular Outcomes


Abstract
Background:

The effects of thyroid dysfunction in patients with preexisting heart failure have not been adequately studied. We examined the prevalence of thyroid dysfunction and associations with cardiovascular outcomes in a large, prospective cohort of outpatients with preexisting heart failure.

Methods and Results:
We examined associations between thyroid dysfunction and New York Heart Association class, atrial fibrillation, and a composite end point of ventricular assist device placement, heart transplantation, or death in 1365 participants with heart failure enrolled in the Penn Heart Failure Study. Mean age was 57 years, 35% were women, and the majority had New York Heart Association class II (45%) or III (32%) symptoms. More severe heart failure was associated with higher thyroid-stimulating hormone (TSH), higher free thyroxine (FT4), and lower total triiodothyronine (TT3) concentrations (P<0.001 all models). Atrial fibrillation was positively associated with higher levels of FT4 alone (P≤0.01 all models). There were 462 composite end points over a median 4.2 years of follow-up. In adjusted models, compared with euthyroidism, subclinical hypothyroidism (TSH 4.51–19.99 mIU/L with normal FT4) was associated with an increased risk of the composite end point overall (hazard ratio, 1.82; 95% CI, 1.27–2.61; P=0.001) and in the subgroup with TSH ≥7.00 mIU/L (hazard ratio, 3.25; 95% CI, 1.96–5.39; P<0.001), but not in the subgroup with TSH 4.51–6.99 mIU/L (hazard ratio, 1.26; 95% CI, 0.78–2.06; P=0.34). Isolated low T3 was also associated with the composite end point (hazard ratio, 2.12; 95% CI, 1.65–2.72; P<0.001).

Conclusions:
In patients with preexisting heart failure, subclinical hypothyroidism with TSH ≥7 mIU/L and isolated low T3 levels are associated with poor prognosis. Clinical trials are needed to explore therapeutic effects of T4 and T3 administration in heart failure.

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 118.005266







vertaald met google translate

De schildklier is een kleine krachtpatser. De klier, die zich aan de basis van de nek bevindt, geeft hormonen vrij die bepalen hoe het hele lichaam energie gebruikt en een reeks organen in het lichaam beïnvloedt - inclusief het hart.

Nu, een nieuwe studie van onderzoekers van de Universiteit van Pennsylvania toont twee schildklieraandoeningen - subklinische hypothyreoïdie en een laag T3-syndroom - kan hartfalen verergeren.

De bevindingen "suggereren dat er groepen mensen zijn die baat kunnen hebben bij een schildklierbehandeling die nu niet behandeld worden", zei dr. Anne Cappola, een endocrinoloog aan de Perelman School of Medicine aan de University of Pennsylvania in Philadelphia en senior auteur van de studie, vrijdag gepubliceerd in het American Heart Association journal Circulation: Heart Failure.

Subklinische hypothyreoïdie is een milde vorm van hypothyreoïdie of een trage schildklier. Zowel het als het lage T3-syndroom doen zich voor wanneer het lichaam niet genoeg van bepaalde hormonen produceert.

Subklinische hypothyreoïdie wordt meestal niet behandeld met schildklierhormoonpillen omdat de schildklier over het algemeen nog steeds goed functioneert. Bij een laag T3-syndroom, ook wel bekend als het syndroom van euthyroid sick, wordt de aandoening met schildklierhormoonpillen beschouwd als controversieel.

Maar als artsen in staat waren abnormale schildklierniveaus volledig om te keren bij patiënten die al hartfalen hebben, "zou hun hartfalen misschien minder ernstig zijn," zei Cappola.

Onderzoekers analyseerden de verzamelde gegevens van 1365 patiënten met hartfalen - meestal blanke mannen die gemiddeld 57 jaar oud waren - die tussen 2003 en 2011 waren opgenomen in de Penn Heart Failure Study. De meeste deelnemers hadden geen ernstig hartfalen

Onderzoekers testten de schildklierhormonen in bloedmonsters die door de deelnemers aan het begin van het onderzoek werden verstrekt. De meeste hadden normale schildklierhormoonspiegels, maar 5 procent had subklinische hypothyreoïdie en 14 procent had een laag T3-syndroom.

Na ongeveer vier jaar, in vergelijking met patiënten met hartfalen waarvan de thyroïden normaal functioneerden, hadden degenen met subklinische hypothyreoïdie of een laag T3-syndroom meer kans op een mechanische pomp die de hartfunctie en de bloedstroom ondersteunt (een ventriculair hulpmiddel) of een harttransplantatie. Ze hadden ook een hoger risico op overlijden.

In 2013 heeft de American Heart Association richtlijnen uitgebracht waarin artsen worden aanbevolen de schildklierhormoonspiegels te testen bij alle patiënten met hartfalen. De richtlijnen definiëren echter geen abnormale schildklierniveaus of geven geen specifiek advies voor de behandeling van patiënten met hartfalen met mogelijke problemen met de schildklier.

Dr. Mark Drazner, klinisch hoofd van de cardiologie van het UT Southwestern Medical Center in Dallas, zei dat het te vroeg is om te zeggen of de behandeling van schildklierafwijkingen op de onderzochte niveaus de patiënten met hartfalen zou helpen verbeteren. Hij is van mening dat klinische proeven nodig zijn.

"Het is een vrij grote stap om die stap te zetten", zei Drazner, die niet betrokken was bij de studie.

Toch zei hij dat het belangrijk is dat mensen zich bewust zijn van het verband tussen de schildklier en de gezondheid van het hart.


Abstract
Achtergrond:
De effecten van schildklierdisfunctie bij patiënten met reeds bestaand hartfalen zijn niet voldoende bestudeerd. We onderzochten de prevalentie van schildklierstoornissen en associaties met cardiovasculaire uitkomsten in een groot, prospectief cohort van poliklinische patiënten met reeds bestaande hartfalen.

Methoden en resultaten:
We onderzochten associaties tussen schildklierdisfunctie en New York Heart Association-klasse, atriale fibrillatie en een samengesteld eindpunt van ventriculaire assistentplaatsing, harttransplantatie of overlijden bij 1365 deelnemers met hartfalen die deelnamen aan de Penn Heart Failure Study. De gemiddelde leeftijd was 57 jaar, 35% was vrouw en de meerderheid had New York Heart Association klasse II (45%) of III (32%) symptomen. Meer ernstig hartfalen werd geassocieerd met een hoger thyroïd-stimulerend hormoon (TSH), hogere vrije thyroxine (FT4) en lagere totale trijodothyronine (TT3) -concentraties (P <0,001 alle modellen). Boezemfibrilleren was positief geassocieerd met hogere niveaus van FT4 alleen (P≤ 0,01 alle modellen). Er waren 462 samengestelde eindpunten over een mediaan 4,2 jaar follow-up. In aangepaste modellen, vergeleken met euthyreoïdie, was subklinische hypothyreoïdie (TSH 4,51-19,99 mIU / L met normale FT4) geassocieerd met een verhoogd risico op het totale samengestelde eindpunt (hazard ratio, 1,82; 95% CI, 1,27-2,61; P = 0.001) en in de subgroep met TSH ≥7.00 mIU / L (hazard ratio, 3.25; 95% CI, 1.96-5.39; P <0.001), maar niet in de subgroep met TSH 4.51-6.99 mIU / L (hazard ratio, 1.26 ; 95% CI, 0,78-2,06; P = 0,34). Geïsoleerde lage T3 was ook geassocieerd met het samengestelde eindpunt (hazard ratio, 2,12; 95% CI, 1,65-2,72; P <0,001).

Conclusies:
Bij patiënten met reeds bestaand hartfalen, zijn subklinische hypothyreoïdie met TSH ≥ 7 mIU / L en geïsoleerde lage T3-spiegels geassocieerd met een slechte prognose. Klinische onderzoeken zijn nodig om de therapeutische effecten van T4- en T3-toediening bij hartfalen te onderzoeken.


.
Kiek
Berichten: 6713
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Kiek »

Ha Ineke, ik begrijp dat het gaat over ritmestoornissen: "Overtreating hypothyroidism: link to atrial fibrillation" van Nancy A. Melville. Eentje van 12 november j.l. op Medscape.
Hieronder een commentaar op dat artikel.
Jouw vondst is ook weer informatief!
Hello. I'm Dr Charles Vega, and I am a clinical professor of family medicine at the University of California at Irvine. Welcome to Medscape Morning Report, our 1-minute news story for primary care.

While it is known that hyperthyroidism is associated with a higher risk for atrial fibrillation (AF), could the risk also be increased for those within normal ranges for thyroid hormones? A study presented at the American Heart Association annual meeting suggests that the answer is yes.

The investigators conducted a retrospective analysis of data from almost 175,000 patients at the Intermountain Health System, who had records on free T4 levels but were not on thyroid replacement therapy at study entry. The mean age of this group was 63 years and about 65% were women. A sizeable majority, 88%, had T4 levels in the normal range. This large group was further stratified from low-normal to high-normal.

After adjustment, the relative risk for prevalent AF in the highest normal free T4 quartile group was double that of the lowest group. No similar associations were seen between the quartiles for free T3. Thyroid-stimulating hormone (TSH) results were mixed.

The findings could have particularly important implications in terms of treating even so-called subclinical hypothyroidism and the inclination to push levels into higher normal ranges. This is retrospective observational data which also carries the caveat that the free T4 levels considered high-normal would be considered overtly high in most practices.

Currently, TSH is generally used to adjust thyroid hormone treatment, but if these data are confirmed, it might mean that T4 levels should be routinely measured, too. For now, it should make us cautious about treating mild subclinical hypothyroidism, particularly among older adults at higher risk for AF.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Gast1

Re: Zinloze vragenlijsten: hypo-ouderen blijven moe

Bericht door Gast1 »

Bijzonder dit weer.

Is het wel een goed verhaal als Kiek het ("commentaar op dat artikel") plaatst, Laura?

En mag ik concluderen dat jij, Kiek, gewoon niet eens de moeite genomen hebt om de link die ik plaatste en die Laura achteloos terzijde schoof als "verhaaltje" niet ter zake doende, niet eens gelezen hebt.
Plaats reactie