Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Denk aan vitamine D, vitamine B12, selenium, coeliakie, bijnier, vitiligo, gewrichten en vasculitis
pga
Berichten: 305
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga » 03 jun 2019, 20:32

Kiek schreef:
03 jun 2019, 19:35
Pga, waarom wel de B6?
Wie schrijft de megadoses voor?
Het JAMA artikel wijst mn naar de combi met B6 als link met de verhoogde fractuurkans.

ADH voor B6 is iets meer dan 1 mg ,vaak slikt men 25 mg of meer .Welbekend dat dit op de lange duur niet best is.
''For vitamin B6, the 5 categories of total intakes ranged from less than 2 mg/d to at least 35 mg/d, and the 5 categories of intakes from supplements only ranged from 0 mg/d (no supplement use) to at least 25 mg/d.''

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... tamine-b6/

https://www.henw.org/artikelen/een-wiel ... nde-handen

https://www.ntvg.nl/artikelen/hoeveel-v ... h/volledig

Kiek
Berichten: 4338
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Kiek » 04 jun 2019, 13:08

Dank je, pga.
Is er zicht op enig vergelijkend B12-onderzoek?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

pga
Berichten: 305
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga » 04 jun 2019, 13:43

Kiek schreef:
04 jun 2019, 13:08
Dank je, pga.
Is er zicht op enig vergelijkend B12-onderzoek?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29239465

Handige grafiekjes ,opvallend :het zeer grote effect van lage doses B6 op fractuurrisico .
Is bij laag gedoseerd B12 veel kleiner.
https://www.clearvuehealth.com/b/b6-b12-hipfractures/

Afbeelding
Figure 2: Vitamin B6 and Hip Fracture Risk. Vitamin B6 supplements were associated with an approximate 41% increase in hip fracture risk in volunteers who took more than 25 milligrams a day. 5-24.9 mg/day was similar associated with an approximate 44% increase in risk. Both were statistically significant. The dose-trend was also significant.

Afbeelding
Figure 3: Vitamin B12 and Hip Fracture Risk. Vitamin B12 doses were associated with a significant linear trend (p=0.02). Individual dosage categories however were not associated with statistically significant increases, as shown by the large error bars.

Afbeelding
Figure 4: Combining Vitamins B12 and B6 & Hip Fracture Risk. Volunteers who took high doses of both vitamin B6 and B12 had the highest estimated increase in risk at 47%. Individuals who took medium doses of B6 and high doses of B12 had a 31% increase in risk, which was statistically significant. Taking a high dose of B6 and a medium dose of B12 was not associated with a statistically significant change in risk.

Geinig om te zien trouwens in laatste grafiek dat medium b6 plus hoog B12 een lager fractuurrisico gaven dan medium b6 alleen uit eerste grafiek .

Floortje
Berichten: 74
Lid geworden op: 27 mei 2016, 21:46

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Floortje » 05 jun 2019, 11:57

Reactie van M. Rijnsdorp op dit artikel, ik citeer (met toestemming):

“Helaas komt het vaak voor dat er een onderzoek wordt gedaan en deze verspreid wordt zonder dat het onderzoek goed gelezen wordt of zonder dat er kritisch gekeken wordt of het onderzoek wel op de juiste manier is uitgevoerd.

Helaas is dat nu ook weer het geval. Op twitter kwam ik dit onderzoek tegen en het wordt massaal gedeeld, zelfs door een paar artsen wat het nog zorgelijker maakt.

De kopregel luidt:

High Doses of Vitamins B6 and B12 Linked to Hip Fractures in Women, New Study Says.

Voor een aantal artsen, die weinig kennis hebben van B12 en het een hype noemen is dit natuurlijk koren op hun molen.

Wat klopt er niet in dit onderzoek en waar hadden mensen en met name, die paar artsen die het massaal delen op moeten letten, als zij enige kennis over B12 hadden gehad.

Het onderzoek: https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2733176

Het gaat hier om de combinatie hoge #B6 EN hoge #B12 waarde. Zoals ervaringsdeskundigen en gelukkig ook veel artsen weten is, dat een te hoge B6 waarde toxisch is, een te hoge B12 waarde door supplementen is dit NIET.

Is het enkel de B6 misschien, die dit risico heeft vergroot? Hoe hoog was de B6 waarde tijdens dit onderzoek? En wat waren andere bloedwaarden?

De mensen in het aangehaalde onderzoek uit dit onderzoek hadden een te hoge homocysteïne, waaruit een B12 tekort kan blijken. Of waren vooraf niet getest op een B12 tekort, waardoor de diagnose een B12 tekort door een opnameprobleem gemist kan zijn.

Heupfracturen kunnen dan niet voorkomen worden maar kunnen juist veroorzaakt worden door een onjuiste behandeling bij een B12 opnameprobleem.

Wat zeggen de onderzoekers: er is een associatie tussen heupfracturen en hoge dosissen B6 en B12? Dit snijdt totaal geen hout.

En hadden deze mensen tijdens het onderzoek ruim voldoende B12 injecties gekregen in plaats van pillen, dan had het onderzoek misschien ook nog eens heel anders uitgepakt.
Er hadden dan onverwachts minder heupfracturen kunnen voorkomen, doordat deze mensen uit het onderzoek met een eventueel nog niet gediagnoseerd B12 tekort en opnameprobleem, de juiste behandeling hadden gekregen.

In dit onderzoek kan het ontstaan van heupfracturen liggen aan allerlei andere oorzaken, het onderzoek is totaal niet duidelijk en had nooit zo gesteld mogen worden.

Dus aan een ieder, lees, lees, lees en zeker artsen zouden beter moeten weten.

Neem onderzoeken niet klakkeloos over, lees ze en verdiep je eerst erin of stel vragen voordat dit weer een eigen leven gaat leiden.”

pga
Berichten: 305
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga » 05 jun 2019, 12:17

Floortje ,klopt wat je zegt,het verband met b12 is erg zwak ,wat ik ook al probeerde aan te geven

Dat eerder door me gelinkte onderzoek gaf ook geen duidelijkheid
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29239465

Kiek
Berichten: 4338
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Kiek » 05 jun 2019, 12:47

Mooie plaatjes van clearvue health, pga!
En leuk die te bekijken, evenals de plaatjes van de andere onderwerpen van dezelfde clearvue.

Er is best al veel geschreven over B12/B6 las ik.
Veel statistiek en veel mitsen en maren, en even zovele onzekerheden maken de boel er niet duidelijker op.
Vanuit mijn perspectief gaat het over een geloof in tekorten, die objectief niet duidelijk zijn aan te tonen.

Ik vroeg me eigenlijk af wat een ideaal onderzoek zou zijn.
Bestaan er ideeën bij farmacologen en fysiologen?
Dit lijkt een degelijke combinatie van kennisgebieden waarbij mitsen en maren zijn afgeschud.


Hallo Floortje,

Ik kan geen grip krijgen op je verhaal.
Dat komt waarschijnlijk omdat ik je B-12 wereld niet ken.
Wie is deze M. Rijnsdorp? Is dat een B-12 arts?

M. Rijnsdorp schrijft:
Dus aan een ieder, lees, lees, lees en zeker artsen zouden beter moeten weten.
Neem onderzoeken niet klakkeloos over, lees ze en verdiep je eerst erin of stel vragen voordat dit weer een eigen leven gaat leiden.”


Ik kan er ook geen touw aan vastknopen.
Wie neemt het initiatief voor een onderzoek?

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3160
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door laura » 09 jun 2019, 16:46

Kiek schreef:
05 jun 2019, 12:47
Ik kan geen grip krijgen op je verhaal.
Dat komt waarschijnlijk omdat ik je B-12 wereld niet ken.
Wie is deze M. Rijnsdorp? Is dat een B-12 arts?
Dit is van Monique Rijnsdorp: https://www.facebook.com/veganisme/post ... 481499083/
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Floortje
Berichten: 74
Lid geworden op: 27 mei 2016, 21:46

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Floortje » 09 jun 2019, 19:26

Monique is een ervaringsdeskundige met B12 deficiëntie. https://www.facebook.com/groups/2644916 ... ?ref=share

ineke
Berichten: 426
Lid geworden op: 08 nov 2014, 17:53

The Many Faces of Cobalamin (Vitamin B12) Deficiency

Bericht door ineke » 15 jun 2019, 16:10

Volledig artikel van o.a. Dr. Bruce H.R. Wolffenbuttel (UMCG Groningen)


Elsevier
SPECIAL ARTICLE MAYO CLINIC PROCEEDINGS: INNOVATIONS, QUALITY & OUTCOMES
Mayo Clin Proc Inn Qual Out n June 2019; Published online 2019 May 27.

Bruce H.R. Wolffenbuttel, MD, PhD, Hanneke J.C.M. Wouters, BSc, [...], and Melanie M. van der Klauw, MD, PhD
a Department of Endocrinology, University of Groningen, University Medical Center Groningen, Groningen, NL-9700 RB, The Netherlands
b Department of Haematology, University of Groningen, University Medical Center Groningen, Groningen, NL-9700 RB, The Netherlands
c Department of Laboratory Medicine, University of Groningen, University Medical Center Groningen, Groningen, NL-9700 RB, The Netherlands
Bruce H.R. Wolffenbuttel: ln.gcmu@owb



The Many Faces of Cobalamin (Vitamin B12) Deficiency

Abstract
Although cobalamin (vitamin B12) deficiency was described over a century ago, it is still difficult to
establish the correct diagnosis and prescribe the right treatment. Symptoms related to vitamin B12 deficiency
may be diverse and vary from neurologic to psychiatric. A number of individuals with vitamin B12
deficiency may present with the classic megaloblastic anemia.

In clinical practice, many cases of vitamin B12 deficiency are overlooked or sometimes even
misdiagnosed. In this review, we describe the heterogeneous disease spectrum of patients with
vitamin B12 deficiency in whom the diagnosis was either based on low serum B12 levels, elevated
biomarkers like methylmalonic acid and/or homocysteine, or the improvement of clinical
symptoms after the institution of parenteral vitamin B12 therapy. We discuss the possible clinical
signs and symptoms of patients with B12 deficiency and the various pitfalls of diagnosis and
treatment.

CONCLUSION
The spectrum of symptoms and signs suggestive of vitamin B12 deficiency is reasonably well defined. Nevertheless, many of the symptoms are nonspecific and may occur as aconsequence of other diseases.
Currently, no research has documented the positive and negative predictive values of specific symptoms
or symptom scores for the presence of vitamin B12 deficiency.

Patients with low serum vitamin B12 levels may have no symptoms (yet). Nevertheless, they are at high risk for development of symptoms.
There is a tendency among physicians to consider a serum vitamin B12 level higher than 140 pmol/L as normal, but many symptomatic patients may present with such levels, for instance because of taking oral vitamin supplementation.

This does not mean that their tissue vitamin B12 levels are normal as well. Methylmalonic acid and homocysteine are not very sensitive biomarkers, but there is currently no good alternative, although systematic evaluation of more advanced metabolic factors may lead to the application of better biomarkers.

When serum total vitamin B12 levels are low or questionable, the combination of total vitamin B12, active vitamin B12, MMA, and homocysteine may be the best strategy, but the validity of this combined biomarker approach43
needs to be validated in larger prospective studies and especially validated against objective markers of treatment response.

In case of doubt, when results of biomarker measurements are equivocal, a trial with parenteral hydroxocobalamin injections may be considered, as was done in patients B and D.
Because symptom improvement in long-standing (subclinical) vitamin B12 deficiency may take some time, we usually advise a treatment regimen of twice weekly hydroxocobalamin injections for 3 months, after which a thorough reevaluation is performed with systematic evaluation of symptom score as demonstrated in patient B (Table 2).
There is no proof in large prospective, double-blind studies that oral supplementation is as effective in reducing symptoms associated with vitamin B12 deficiency as parenteral treatment.


Table 1
Frequently Reported Misconceptions and Misbeliefs Regarding Vitamin B12 Deficiency


Table 2
Self-Reported Symptoms of Patient B Before and 1 and 6 Months After Initiation of Hydroxocobalamin Therapy


Table 3
Spectrum of Polyglandular Autoimmune Syndrome





Volledig artikel:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf


.

Plaats reactie