Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Denk aan vitamine D, vitamine B12, selenium, maar ook aan biotine en sint-janskruid
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3600
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door laura »

Behandelen zonder bewijs?
Nico Terpstra | Jaarrede 2018 | Nederlands Tijdschrift tegen de Kwakzalverij, pagina 5 t/m 9
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Kiek »

Een commentaar in Reuters op het artikel in de JAMA 3 mei 2019

https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2733176
Association of High Intakes of Vitamins B6 and B12 From Food and Supplements With Risk of Hip Fracture Among Postmenopausal Women in the Nurses’ Health Study
Haakon E. Meyer e.a.

https://www.reuters.com

Too much vitamin B6 and B12 tied to hip fractures in older women
Lisa Rapaport

4 Min Read

Older women who take supplements with high doses of vitamins B6 and B12 may be more likely than their counterparts who don’t to experience hip fractures, a U.S. study suggests.

While some previous research has linked both of these vitamins to a lower risk of heart disease, results have been mixed and some studies have also tied B6 and B12 to fractures in older adults, researchers note in JAMA Network Open.

Under current U.S. dietary guidelines, women over age 50 should get 1.5 milligrams (mg) a day of B6, and girls and women aged 14 and up should get 2.4 daily micrograms (mcg, which is 1 one-thousandth of a milligram) of B12.

For the current study, researchers followed almost 76,000 female nurses in the U.S. for an average of 21 years, doing extensive dietary surveys roughly every four years. Almost all of the women in the study had total intake of B6 and B12 from foods and supplements that was higher than recommended.

About 2,300 women had hip fractures during the study, and half of them had these fractures before they were 76 years old.

Compared to women who had the lowest intake of both vitamins, women who had the highest daily intake - at least 35 mg of B6 and 20 mcg of B12 - were 47 percent more likely to have hip fractures during the study.

“Many people take supplements without clear indications, and high dose vitamin supplements are readily available in drug stores and on the internet,” said lead study author Dr. Haakon Meyer of the University of Oslo in Norway.

“Our results add to other reports suggesting that high-dose vitamin supplementation can lead to unexpected adverse effects,” Meyer said by email. “Normal intakes of these vitamins, corresponding to recommended dietary allowances, were not associated with increased fracture risk.”

Vitamin B6 helps the body maintain a healthy metabolism and immune system and is found in a variety of foods, including meat, fish, chickpeas, potatoes and other starchy vegetables. B12 helps the body make red blood cells and is naturally found in clams, fish, meat, eggs and dairy products.

Half of the women in the study had daily vitamin intake of at least 3.6 mg of B6 and 12.1 mcg of B12.

The study wasn’t designed to prove whether or how high intake of B6 or B12 might contribute to risk for hip fractures.

It’s also possible that the study population of predominately white, insured and middle class women might not reflect what would happen with all older women in the U.S.

Even so, the results underscore the importance of getting a checkup before starting any vitamin supplements, said Dr. Karen Hansen, a researcher at the University of Wisconsin School of Medicine & Public Health in Madison.

“Women should seek their primary care provider’s advice on whether to take a vitamin B supplement,” Hansen, who wasn’t involved in the study, said by email.

“If the provider documents a vitamin deficiency, then a supplement is clearly warranted,” Hansen said. “However, in the absence of a documented deficiency, (several) studies collectively suggest that vitamin B6 and vitamin B12 will not improve skeletal health, and might even be harmful.”

SOURCE: bit.ly/2LHNO8h JAMA Network Open, online May 10, 2019.
Our Standards:The Thomson Reuters Trust Principles.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
pga
Berichten: 342
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga »

't Kwaad lijkt vooral bij de B6 te liggen,Kiek.
Interessant om te lezen.
Nooit voorstander geweest van megadoses.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Kiek »

Pga, waarom wel de B6?
Wie schrijft de megadoses voor?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
pga
Berichten: 342
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga »

Kiek schreef: 03 jun 2019, 19:35 Pga, waarom wel de B6?
Wie schrijft de megadoses voor?
Het JAMA artikel wijst mn naar de combi met B6 als link met de verhoogde fractuurkans.

ADH voor B6 is iets meer dan 1 mg ,vaak slikt men 25 mg of meer .Welbekend dat dit op de lange duur niet best is.
''For vitamin B6, the 5 categories of total intakes ranged from less than 2 mg/d to at least 35 mg/d, and the 5 categories of intakes from supplements only ranged from 0 mg/d (no supplement use) to at least 25 mg/d.''

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... tamine-b6/

https://www.henw.org/artikelen/een-wiel ... nde-handen

https://www.ntvg.nl/artikelen/hoeveel-v ... h/volledig
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Kiek »

Dank je, pga.
Is er zicht op enig vergelijkend B12-onderzoek?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
pga
Berichten: 342
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga »

Kiek schreef: 04 jun 2019, 13:08 Dank je, pga.
Is er zicht op enig vergelijkend B12-onderzoek?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29239465

Handige grafiekjes ,opvallend :het zeer grote effect van lage doses B6 op fractuurrisico .
Is bij laag gedoseerd B12 veel kleiner.
https://www.clearvuehealth.com/b/b6-b12-hipfractures/

Afbeelding
Figure 2: Vitamin B6 and Hip Fracture Risk. Vitamin B6 supplements were associated with an approximate 41% increase in hip fracture risk in volunteers who took more than 25 milligrams a day. 5-24.9 mg/day was similar associated with an approximate 44% increase in risk. Both were statistically significant. The dose-trend was also significant.

Afbeelding
Figure 3: Vitamin B12 and Hip Fracture Risk. Vitamin B12 doses were associated with a significant linear trend (p=0.02). Individual dosage categories however were not associated with statistically significant increases, as shown by the large error bars.

Afbeelding
Figure 4: Combining Vitamins B12 and B6 & Hip Fracture Risk. Volunteers who took high doses of both vitamin B6 and B12 had the highest estimated increase in risk at 47%. Individuals who took medium doses of B6 and high doses of B12 had a 31% increase in risk, which was statistically significant. Taking a high dose of B6 and a medium dose of B12 was not associated with a statistically significant change in risk.

Geinig om te zien trouwens in laatste grafiek dat medium b6 plus hoog B12 een lager fractuurrisico gaven dan medium b6 alleen uit eerste grafiek .
Floortje
Berichten: 76
Lid geworden op: 27 mei 2016, 21:46

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Floortje »

Reactie van M. Rijnsdorp op dit artikel, ik citeer (met toestemming):

“Helaas komt het vaak voor dat er een onderzoek wordt gedaan en deze verspreid wordt zonder dat het onderzoek goed gelezen wordt of zonder dat er kritisch gekeken wordt of het onderzoek wel op de juiste manier is uitgevoerd.

Helaas is dat nu ook weer het geval. Op twitter kwam ik dit onderzoek tegen en het wordt massaal gedeeld, zelfs door een paar artsen wat het nog zorgelijker maakt.

De kopregel luidt:

High Doses of Vitamins B6 and B12 Linked to Hip Fractures in Women, New Study Says.

Voor een aantal artsen, die weinig kennis hebben van B12 en het een hype noemen is dit natuurlijk koren op hun molen.

Wat klopt er niet in dit onderzoek en waar hadden mensen en met name, die paar artsen die het massaal delen op moeten letten, als zij enige kennis over B12 hadden gehad.

Het onderzoek: https://jamanetwork.com/journals/jamane ... le/2733176

Het gaat hier om de combinatie hoge #B6 EN hoge #B12 waarde. Zoals ervaringsdeskundigen en gelukkig ook veel artsen weten is, dat een te hoge B6 waarde toxisch is, een te hoge B12 waarde door supplementen is dit NIET.

Is het enkel de B6 misschien, die dit risico heeft vergroot? Hoe hoog was de B6 waarde tijdens dit onderzoek? En wat waren andere bloedwaarden?

De mensen in het aangehaalde onderzoek uit dit onderzoek hadden een te hoge homocysteïne, waaruit een B12 tekort kan blijken. Of waren vooraf niet getest op een B12 tekort, waardoor de diagnose een B12 tekort door een opnameprobleem gemist kan zijn.

Heupfracturen kunnen dan niet voorkomen worden maar kunnen juist veroorzaakt worden door een onjuiste behandeling bij een B12 opnameprobleem.

Wat zeggen de onderzoekers: er is een associatie tussen heupfracturen en hoge dosissen B6 en B12? Dit snijdt totaal geen hout.

En hadden deze mensen tijdens het onderzoek ruim voldoende B12 injecties gekregen in plaats van pillen, dan had het onderzoek misschien ook nog eens heel anders uitgepakt.
Er hadden dan onverwachts minder heupfracturen kunnen voorkomen, doordat deze mensen uit het onderzoek met een eventueel nog niet gediagnoseerd B12 tekort en opnameprobleem, de juiste behandeling hadden gekregen.

In dit onderzoek kan het ontstaan van heupfracturen liggen aan allerlei andere oorzaken, het onderzoek is totaal niet duidelijk en had nooit zo gesteld mogen worden.

Dus aan een ieder, lees, lees, lees en zeker artsen zouden beter moeten weten.

Neem onderzoeken niet klakkeloos over, lees ze en verdiep je eerst erin of stel vragen voordat dit weer een eigen leven gaat leiden.”
pga
Berichten: 342
Lid geworden op: 13 feb 2016, 10:09

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door pga »

Floortje ,klopt wat je zegt,het verband met b12 is erg zwak ,wat ik ook al probeerde aan te geven

Dat eerder door me gelinkte onderzoek gaf ook geen duidelijkheid
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29239465
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Vitamine B12-tekort met informatie en discussie

Bericht door Kiek »

Mooie plaatjes van clearvue health, pga!
En leuk die te bekijken, evenals de plaatjes van de andere onderwerpen van dezelfde clearvue.

Er is best al veel geschreven over B12/B6 las ik.
Veel statistiek en veel mitsen en maren, en even zovele onzekerheden maken de boel er niet duidelijker op.
Vanuit mijn perspectief gaat het over een geloof in tekorten, die objectief niet duidelijk zijn aan te tonen.

Ik vroeg me eigenlijk af wat een ideaal onderzoek zou zijn.
Bestaan er ideeën bij farmacologen en fysiologen?
Dit lijkt een degelijke combinatie van kennisgebieden waarbij mitsen en maren zijn afgeschud.


Hallo Floortje,

Ik kan geen grip krijgen op je verhaal.
Dat komt waarschijnlijk omdat ik je B-12 wereld niet ken.
Wie is deze M. Rijnsdorp? Is dat een B-12 arts?

M. Rijnsdorp schrijft:
Dus aan een ieder, lees, lees, lees en zeker artsen zouden beter moeten weten.
Neem onderzoeken niet klakkeloos over, lees ze en verdiep je eerst erin of stel vragen voordat dit weer een eigen leven gaat leiden.”


Ik kan er ook geen touw aan vastknopen.
Wie neemt het initiatief voor een onderzoek?

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Plaats reactie