Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Levothyroxine (thyrax, euthyrox, eltroxin), cytomel, schildklierremmers (strumazol, PTU), medicijnen schildklierkanker, en wisselwerkingen
Plaats reactie
PaulD
Berichten: 39
Lid geworden op: 27 nov 2015, 18:08

Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door PaulD »

Dag !

Volgende week start ik met behandeling Cytomel (2 x 6,25 mcg). Afgelopen dagen heb ik mij wat ingelezen over gebruik van Cytomel. Ik lees dat de dosering (effect) van Cytomel vergelijkbaar is met ongeveer 4 x de dosering Levothyroxine. Dat bij gebruik van Cytomel de dosering Levothyroxine verlaagd moet worden omdat anders hyperverschijnselen ontstaan.

Mijn endocrinoloog heeft het hier niet over gehad. (was ook veel te bespreken) Wat ik mij nu afvraag is of ik op deze manier niet heel snel hyperverschijnselen ontwikkel ? Ik ga de Cytomel 6 weken op proef gebruiken om te kijken hoe het bevalt. Het zou jammer zijn als bij voorbaat al voorspelbaar is dat de schildklier te snel gaat werken.

Als het effect vergelijkbaar is met verhoging van 50 mcg Euthyrox dan lijkt me dat nogal heftig, verhoging van 12,5 mcg Eutyrox merk ik al flink
Mijn vraag is of iemand hier ervaring mee heeft en weet of ik dat gerust even aan kan zien of beter de Levothyroxine ook kan verlagen ?

Dit zijn mijn laatste waarden van 27-11 TSH = 3,50 FT4 = 18 T3 = 1,3

Mvg. Paul
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door Kiek »

Dag Paul,

De onderzoekers zijn het er niet over eens hoeveel energie/effect een pil LT3 heeft t.o.v. LT4.
De studies daarover zijn nou niet zo lekker in elkaar gezet.
Drie-, vier-, vijfmaal?
Het antwoord wordt natuurlijk bepaald door het individu. En ook het praktische gemak.

Eerst hieronder een paar cijfers over productie per 24 uur van een gemiddelde gezonde schildklier. Met daarnaast het equivalent in µg.

ca. 130 nmol T4/24 uur (= 100 µg LT4/als Thyrax) Van LT4 wordt ca. 75% opgenomen.
ca. 10 nmol T3/24 uur (=ca. 6 µg LT3/als Cytomel) Van LT3 wordt ca. 95% opgenomen.

Dus dat betekent praktisch gesproken gemiddeld ca. 125 µg Thyrax en grofweg 6.25 µg Cytomel per 24 uur.

Ik weet niet hoeveel Thyrax je momenteel precies gebruikt.
Als je 132,50 µg Thyrax slikt dan zou je voor 1 x 6,25 µg Cytomel, naar 112,50 µg Thyrax kunnen zakken.

Om terug te komen op je vraag:
Thyrax verdwijnt traag uit je lichaam, met een halfwaardetijd van ca. 7 dagen.
Daarentegen heeft Cytomel een korte halfwaardetijd van 17-23 uur.

Dat betekent dat je de eerste dagen inderdaad wat te hoog zult zitten met je totale hoeveelheid schildklierhormonen.
Want voordat het verschil tussen je oude hogere dosis Thyrax en je verlaagde dosis Thyrax daadwerkelijk uit je lijf is, zijn er alweer een paar weken voorbij.

Het is een kwestie van een beetje uitproberen.
Eerst een dag een lagere dosis, vervolgens een paar dagen de helft van 6.25 erbij?
Hiervoor bestaan geen regels.
Dus uitproberen binnen bepaalde marges.
Kijk eens het plaatje op Laura's blog over afbouw van levothyroxine in het algemeen: de eerste dagen zijn al een daalder waard!
http://schildkliertje.blogspot.nl/2014/ ... e-van.html

Succes!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
PaulD
Berichten: 39
Lid geworden op: 27 nov 2015, 18:08

Re: Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door PaulD »

Dag Kiek,

Bedankt voor deze uitleg. Blijft best ingewikkelde materie. Ik probeer jou uitleg even te vertalen naar mijn situatie.

Begrijp ik goed dat mijn vermoeden juist is dat als ik naast de 137 mcg Euthyrox die ik nu slik, ook 2 x 6,25 mcg Cytomel ga gebruiken de komende 6 weken, dat dit vrijwel zeker hyperverschijnselen zal gaan opleveren ? M.a.w. de proef van 6 weken voorgesteld door de endocrinoloog daarop voorspelbaar zal mislukken als ik mijn dosering Euthyrox niet aanpas ? Of is het verantwoord om de dosering Euthyrox aan te houden en eerst aan te zien wat er gebeurd ?

Mvg. Paul
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door Kiek »

Ik vind dat je je dosis Euthyrox n i e t moet aanhouden.

Je zou het heel voorzichtig kunnen doen.
Bijvoorbeeld:
Neem dag 1 je verlaagde dosis Euthyrox in, zonder Cytomel.
Neem dag 2 wederom de verlaagde dosis Euthyrox, mét de helft van de Cytomel: 1 x 3.12 µg Cytomel.
Neem dag 3 de verlaagde dosis Euthyrox met 2 x 3.12 µg Cytomel.
Zo compenseer je een beetje het doorschieten.
Als je wilt experimenteren met meer Cytomel dan zou je over een poosje 3 x 3.12 µg per dag kunnen proberen.

http://www.karger.com/Article/FullText/339444
Treatment should only be instituted by accredited internists/endocrinologists, and discontinued if no improvement is experienced after 3 months. It is suggested to start combination therapy in an L-T4/L-T3 dose ratio between 13:1 and 20:1 by weight (L-T4 once daily, and the daily L-T3 dose in two doses). Currently available combined preparations all have an L-T4/L-T3 dose ratio of less than 13:1, and are not recommended. Close monitoring is indicated, aiming not only to normalize serum TSH and free T4 but also normal serum free T4/free T3 ratios.
Jouw endocrinoloog heeft waarschijnlijk geen weet van de (experimentele) richtlijn.
Daar staan deze startperikelen ook niet in.
Maar de richtlijn geeft ideeën over hoeveelheden.
Hieronder een leerzame tabel uit bovenstaande richtlijn geplukt:
LT4-LT3 omschakeltabel.jpg
LT4-LT3 omschakeltabel.jpg (78.25 KiB) 2690 keer bekeken
Trouwens, als ik weer zou moeten beginnen met Cytomel dan zou ik zelfs een dag helemaal geen Thyrax innemen.
Dat heeft tot gevolg dat er vlotjes 10% van mijn totale voorraad T4 in mijn lijf verdwijnt.
Een prettig vlotte aanpassing.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
PaulD
Berichten: 39
Lid geworden op: 27 nov 2015, 18:08

Re: Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door PaulD »

Dank voor deze heldere uitleg. Ik kan hier goed mee uit de voeten. Vind het wel moeilijk te begrijpen en accepteren dat een specialist op dit gebied dit niet weet. De endocrinoloog staat prima beoordeeld , staat goed bekend. Nam ook alle tijd en kwam zorgvuldig en betrouwbaar over. Hij zal toch ook de nodige ervaring hebben met patiënten met combinatietherapie en regelmatig uitslagen zien. En dus zou je verwachten dat hij ook op de hoogte is van het risico op overdosering.

1 x 3.12 µg Cytomel zal denk ik moeilijk gaan. Ik heb tabletten van 25 mcg. Ik ga er even goed over nadenken wat ik met deze informatie ga doen. Mogelijk toch proberen even contact te zoeken en een geleidelijker opbouw af te spreken. Het blijft toch altijd lastig om op eigen houtje het anders te gaan doen. Maar het is wel mijn lijf. En er kan weinig tegen zijn om het wat geleidelijker en voorzichtiger te doen.

Kiek bedankt maar weer !
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door Kiek »

Hallo Paul,

Twijfel niet aan je endocrinoloog.
Hij kan over T3 niet veel weten.
Want er is nauwelijks ervaring met Cytomel/T3.
De huidige bijsluiter uit de tachtiger jaren, onderweg her en der aangepast, wordt nog vaak als gebruikershandleiding gebruikt, eigenlijk ‘misbruikt’. Die bijsluiter is wel een officieel document [1]. Maar de tekst over doseringen, contra-indicaties, en de onduidelijke taal bij Vruchtbaarheid, Zwangerschap en borstvoeding en Overdosering: niemand voelt zich er verantwoordelijk voor.
Dat kan een arts niet kwalijk genomen worden.
In de gewone schildklierrichtlijn voor internisten raadt men gebruik van Cytomel alleen aan bij persisteren van klachten. Ik weet niet wat men met ‘klachten’ bedoelt [2]. Goed beschouwd houdt iedereen klachten. De een kan er beter mee omgaan dan een ander. Logisch.

Eigenlijk is er nog zo weinig bekend over Cytomel, dat zelfs experimenteren ondoorzichtig blijft [3].

In bijzondere noodgevallen kan Cytomel uitkomst bieden.
Er bestaat een relatief kleine groep mensen (5 – 10%) met een hypothyreoïdie met een bepaald omzettingsprobleem. Voor deze groep is Cytomel een mogelijke uitkomst.

Voordat men aan de Cytomel begint, zou men de problemen moeten kennen, vind ik.
En daarom, om alle halleluja-verhalen te nuanceren, volgt hieronder een verhaal met minder prettige uitkomsten.

De ene mens reageert er weer anders op Cytomel dan de ander.
Saravanan c.s. laten zien dat er flinke variaties zijn van FT3 bij de combinatie-therapie (T4+T3).[4]
Jonklaas c.s. tonen aan dat de (F)T3 bij de ene mens het maximum bereikt wordt na 1.5 uur, terwijl bij de ander de opbouw naar de piek kan oplopen tot 3.5 uur.[5]
Ook de hoogte/stijging van de FT3 is heel individueel bepaald.

De ‘berekende gegokte’ hoeveelheid van je dagelijkse pilletje T3/Cytomel is eigenlijk bedoeld om uit te spreiden over 24 uur.
Helaas bestaan hiervoor geen instrumenten. En een pil met langzame afgifte bestaat ook al niet.
Je slikt op een bepaald tijdstip dus een hoeveelheid Cytomel, waardoor je waarden relatief vliegensvlug stijgen en dalen.
Dan zijn de uitkomsten van de waarden (F)T3, FT4 en TSH niet normaal/fysiologisch.
En het onderliggende schildklier-omzettingsmechanisme omgekieperd.

Zou je niet eerst kunnen proberen een stabiele situatie te bereiken met levothyroxine?
Want door je chronische dosiswijzigingen met levothyroxine ben je daar toch nog niet.
Probeer een poosje in de buurt te komen van je set point, nuchter, enz.
Toevoeging van Cytomel betekent heus niet een verbetering naar een meer ‘natuurlijke’ situatie.
Zo’n ‘natuurlijke’ situatie wordt op z’n best bereikt met de huidige levothyroxine-behandeling.
En laat je besluit om te experimenteren met Cytomel vooral niet afhangen van de ‘toestemming’ (het recept) van je endocrinoloog.
Maar wel van/door je zoektocht naar theorie en naar ervaringen van andere mensen.

Met vriendelijke groet,
Kiek


PS: Het is prettig even de afbouw van levothyroxine zelf ter hand te nemen.
Verder zal je lijf ook aan de gang gaan om het teveel aan T4 te lozen.


1. CBG Bijsluiter Cytomel http://db.cbg-meb.nl/IB-teksten/h108769.pdf
2. Richtlijn schildklierfunctiestoornissen, blad 68-69 http://www.internisten.nl/uploads/w-/bV ... n-2012.pdf
3. Richtlijn T4+ T3 http://www.karger.com/Article/FullText/339444
4. Saravanan: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17479444
5. Jonklaas: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24977379
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
PaulD
Berichten: 39
Lid geworden op: 27 nov 2015, 18:08

Re: Hoe snel Levothyroxine afbouwen bij gebruik Cytomel

Bericht door PaulD »

Beste Kiek,

Ik heb je verhaal goed doorgelezen. De verwijzingen in het Engels gaan mij wat boven de pet. Allereerst wil je ik je laten weten het bijzonder te waarderen dat je zoveel moeite doet om je kennis met anderen te delen. Afgelopen dagen merkte ik dat mijn gedachten wat heen en weer geslingerd werden. Tussen enerzijds het advies van de endocrinoloog en anderzijds jou advies om veel rustiger op te bouwen en de Levothyroxine wat af te bouwen.

De twijfel bleef knagen. Ik had o.m. jou persoonlijke ervaringen gelezen met Cytomel en die van enkele anderen. De halleluja-verhalen waren daarmee al behoorlijk getemperd en genuanceerd.

Vooral het laatste stuk onderaan je betoog helpt mij bij mijn keuze. (Zou je niet eerst kunnen proberen een stabiele situatie te bereiken met levothyroxine) Ik werd mij daardoor bewust dat het voor mij helemaal niet goed voelt om op dit moment Cytomel te gaan gebruiken. Ik voel mij op dit moment verre van stabiel en evenwichtig. Denk dat daar ook vooral mijn twijfel zat. Ik denk dat ik zeker nog wel eens Cytomel wil gaan proberen, maar op een beter moment.

Dat speelde de laatste dagen steeds door mijn hoofd. En alsof je het aanvoelde kom je met dit verhaal. (hoe bijzonder) Ik las het en werd mij bewust dat dit is wat ik wil. Geen geëxperimenteer, eerst de levothyroxine goed instellen. Mij meer richten op FT4 waarde en op het setpoint. Ik ben er uit ! Dit voelt voor mij goed en geeft rust en duidelijkheid !


Bedankt weer voor deze steun in de rug, soms heeft een mens dat even nodig !

Het allerbeste gewenst ! Paul
Plaats reactie