T3 totaal + uptake

Als je schildklier te weinig of geen hormoon maakt met klachten, symptomen en behandelingen als levothyroxine (alleen T4) of levothyroxine plus liothyronine (T4 plus T3)
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3601
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door laura »

hoi Line,

Dat is goed nieuws.En nog beter is dat je hier even om advies vraagt ;)
Dat advies van je arts is gebaseerd op de antieke bijsluiter van cytomel.
Die bijsluiter is niet geschreven voor deze therapie.

Ik raad je aan om hier eens te kijken: http://schildkliertje.blogspot.nl/2012/ ... 3-bij.html
In de presentatie van Birte Nygaard vind je enkele rekenvoorbeelden.

Ik zou zeggen: ga door met je dosis L-thyroxine en begin met die 6,25 mcg cytomel.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Line
Berichten: 115
Lid geworden op: 12 sep 2013, 20:03

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Line »

Hallo Suze,

Hartelijk dank voor je snelle reactie. Begin oktober is het dan zover. Ik houd jullie op de hoogte .

Groetjes
Line
hypo na raj behandeling voor toxisch adenoom
Line
Berichten: 115
Lid geworden op: 12 sep 2013, 20:03

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Line »

Ik heb een tijdje niets van mij laten horen, maar ik wilde eerste zeker zijn of Cytomel beterschap zou brengen. En ja, mijn leven is echt aan het veranderen. Ik heb meer energie, kan helderder denken en mijn concentratie is verbeterd. Het duurt geen eeuwigheid meer voor ik ’s morgens kan functioneren, omdat de Cytomel snel zijn werk doet. Geen duizeligheid meer bij het opstaan ’s morgens. Ik slaap de hele nacht door en heb ook minder angstgevoelens. Ik had regelmatig spierkrampen in mijn onderbenen en voeten en die zijn nu ook verdwenen. Zelfs mijn haar ziet er gezonder uit. Ik heb het ook veel minder koud. Ik denk dat ik nog een beetje zal moeten zoeken naar de juiste dosis, maar ben in ieder geval op goede weg. Het verbaast mij steeds dat de meeste lotgenoten een veel hogere dosis nemen en heb het vermoeden dat mijn schildklier nog steeds een klein beetje schildklierhormoon afgeeft. Ik heb al ’s morgens bloed laten prikken om te zien of de TSH dan hoger zou staan, maar die staat bij mij niet hoger dan als ik dit doe in de namiddag. Kan dit te maken hebben met het feit dat ik de L-Thyroxine ’s avonds neem ? Ik weeg 58 kg, maar dan is dit volgens wat ik lees nog niet voldoende voor een schildklier die helemaal niet meer werkt (75 mcg L-Thyroxine en 6.250 Cytomel).

Ik ben verleden weekend voor de eerste keer in jaren een hele namiddag gaan shoppen zonder uitgeput te zijn of het gevoel te hebben dat ik onwel ging worden. Ik zat daarna met mijn man op een verwarmde terras met uitzicht op een rivier een lekkere koffie te drinken toen plots de tranen in mijn ogen sprongen van geluk. Ik zei tegen mijn man :”je kan niet geloven hoe het voelt om zoals alle normale gezonde mensen te kunnen genieten van zo een moment “.

Ik heb de cytomel 25 laten herleiden naar capsule van 3.125 mcg. Ik heb de L-Thyroxine moeten minderen naar 75 mcg; want ik voelde mij toch hyper. Gedurende één maand nam ik slechts 3.125 mcg ’s morgens omdat ik geleidelijk aan de L-Thryoxine van 93.75 mcg naar 75 mcg heb gebracht. Sinds één week neem ik tweemaal per dag 3.125 mcg en ik voel mij op alle vlakken veel beter.

Nu las ik op verschillende sites dat je met cytomel ook geen calcium of magnesium mag nemen. In de bijsluiter staat gewoon met of zonder eten. Ik neem de L-Thyroxine ’s avonds (4 uur na het avondmaal) en neem de cytomel ’s morgens ongeveer 1 uurtje na mijn ontbijt met koffie. Ik ben de L-Thyroxine ’s avonds beginnen nemen omdat ik dan geen rekening hoefde te houden met de inname op een nuchtere maag, voeding etc…

Na de lunch, dus zeker 4 uur na de cytomel, neem ik mijn vitaminen waaronder magnesium. Ik vind het toch moeilijk om dan nog eens 4 uur te wachten vooraleer ik de volgende dosis Cytomel kan nemen en dan kom ik weer te dichtbij het avondmaal en moet ik weer opletten met calciumrijke voeding. Het wordt echt een hele boekhouding met al die pillen.

Ik heb een paar vraagjes :

1. Nemen jullie verschillende dosissen per dag ?
2. Nemen jullie Cytomel ’s morgens nuchter of gewoon met ontbijt
3. Is koffie ook een boosdoener ?

Alle tips zijn welkom.
hypo na raj behandeling voor toxisch adenoom
Gebruikersavatar
Jenny
Berichten: 256
Lid geworden op: 12 sep 2013, 18:24

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Jenny »

Line,

Ook ik heb de ervaring dat mijn leven met Cytomel beter is. Het wachten is nog steeds op Cytomel met vertraagde afgifte. Fijn dat jij er capsules van hebt kunnen laten maken, dat vertraagd ook enigszins de opname. Mij is verteld dat ik de Cytomel (ik slik 3x dgs 6,25) juist mét eten moet innemen, zodat het langzaam aan het bloed wordt afgegeven. In Nederland is ook Cytomel 12.5 beschikbaar, maar die verpulvert zowat in je hand bij het breken.

Ik slik ook mijn Euthyrox voor de nacht, zodat ik bij het opstaan niet hoef te wachten met eten. Mijn multivitamine (zonder jodium) slik ik bij de lunch, tegelijk met mijn Cytomel.
Graves' diagnose sinds 2001. Na medicijnkuur hypo geworden. Oogziekte van Graves is behandeld in het AMC. Mijn Graves' Story is te lezen op http://www.duijfathome.nl/graves
Afbeelding
Line
Berichten: 115
Lid geworden op: 12 sep 2013, 20:03

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Line »

Hallo Jenny,

Met een voorschrift van de huisarts is het geen probleem om de cytomel te herleiden, maar wel heel duur (77 Euro). Ik ga het zeker met eten nemen vanaf nu.

Iedereen wacht met ongeduld op Thyromax (T3 met vertraagde afgifte), maar dit is nog niet voor binnenkort denk ik.

Ik heb een afspraak met de huisarts binnen drie weken en zal dan zien of ik nog een beetje meer T3 kan nemen. Het zal nog een beetje zoeken zijn naar de juiste dosis, maar ik ben al superblij met hoe ik mij nu voel. Het is nog niet perfect, maar het gaat toch in de goede richting.

Hartelijk dank Jenny voor je reactie.

Line
hypo na raj behandeling voor toxisch adenoom
Gebruikersavatar
laura
Berichten: 3601
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door laura »

Dat verhaal van Thyromax?
Alleen T3 met vertraagde afgifte?

Ik heb het voorgelegd aan Hennemann en Peeters. Hun reacties kwamen hier op neer:
Nee op alleen T3 zitten we niet te wachten. Maar om precies na gaan wat T3 doet, is het wel nuttig om het tijdelijk zonder T4 te geven. Dan kan je precies de eigenschappen van het preparaat bestuderen zonder de invloed van T4.

Ze verwachten allebei dat de onderzoekers eerst willen kijken naar bijwerkingen en effecten van het medicament zelf, om het uiteindelijk in te gaan zetten voor T4/T3 combi therapie.
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.
Line
Berichten: 115
Lid geworden op: 12 sep 2013, 20:03

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Line »

Ik vind het nogal verwarrend, want op de site van Mary Shomon http://thyroid.about.com/b/2013/06/05/c ... elease.htm is er sprake van enkel "synthetic T3 time release".

Misschien heb ik het mis, maar volgens wat ik lees heeft niet iedere patiënt dezelfde hoeveelheid T3 nodig om zich goed te voelen. Is een combi T4/T3 dan wel nuttig ?

Zou het niet beter zijn om T3 time release in een grote variëteit dosissen te maken. Nu zit iedereen te prutsen met die pillen van 25 of 12.5

In de VS zijn er schildklierpatiënten die enkel T3 nemen, wat ik dan weer niet snap, want waarom nemen wij dan T4. Verder zijn er de voorstanders van dierlijk schildklierhormoon die beweren dat T1 en T2 ook een functie hebben.

Het blijft een ingewikkelde materie waarover ik nog veel te leren heb.

Groetjes
Line
hypo na raj behandeling voor toxisch adenoom
Kiek
Berichten: 6740
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Kiek »

Mogelijk dat in de toekomst vaste hoeveelheid combi-T4/T3 pillen op de markt komen, allebei slow-released.
Daarnaast zullen wel losse hoeveelheden T3 en T4, allebei apart en slow released, beschikbaar komen, zo veronderstel ik.

De artsen proberen het gezonde schildkliersysteem na te bootsen met de LT4/Thyrax/levothyroxine.
Dat verband bestaat niet meer als je alléén T3 slikt.
De betekenis van bloedwaarden veranderen als je alleen T3 slikt.
Een behandeling met T4 en T3 is het alsof je met een penseel schrijft.
Met T3 alleen bedien je je schildkliersysteem met een spons.

Met T3 alleen is de relatie van waarden als TSH met FT4 verdwenen.
Alsof je in je hypofyse aan de verkeerde kraan draait.
Over de dag krijg je pieken en dalen.
Vanwege het gebrek aan controle zou ik me er niet voor willen lenen.

De T1 en de T2 is net zo belangrijk als datgene wat ik in de wc deponeer.
Het zijn afvalproducten van de schildklierhormonen, die op hun beurt misschien een signaal kunnen geven, dat er weer wat schildklierhormoon bij mag komen/of voor de jodiumopslag.
Het wordt opgeklopt door patiëntengroepen om behandelaars over te halen, te imponeren.
Het resultaat is het tegendeel. Artsen verkrampen bij zoveel prietpraat.
Opvallend dat zelfs de producent van Armour Thyroid al ruim 10 jaar niet rept over T1 en T2. (http://www.armourthyroid.com/default.aspx)
De Nederlandse VGNS (club van natuurgebruikers) kletst wat dit betreft maar raak. Die zijn dus niet serieus te nemen.

Ik hoop dat er over een paar jaar een paar nieuwe producten in de apotheek liggen waardoor een (veel) betere behandeling.
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Line
Berichten: 115
Lid geworden op: 12 sep 2013, 20:03

Re: T3 totaal + uptake

Bericht door Line »

Hallo Kiek,

Hartelijk dank voor de duidelijke en leerrijke uitleg.

Groetjes
Line
hypo na raj behandeling voor toxisch adenoom
ineke
Berichten: 484
Lid geworden op: 08 nov 2014, 17:53

Is dit publicatie over ThyroMax ?

Bericht door ineke »

Ik kom een nieuw (abstract) artikel tegen over liothyronine.
Wellicht is dit de uitkomst van het onderzoek over vertraagde afgifte met T3 ?
(https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT01800617)

Daaronder dit artikel:
Endocrine Societies at Odds Over Advice on T3 for Hypothyroidism



Onderzoek uitgevoerd door Dr. Jonklaas van Georgetown University Hospital, Department of Medicine in de VS

Abstract artikel
Single-Dose T3 Administration: Kinetics and Effects on Biochemical and Physiological Parameters
Jonklaas, Jacqueline MD, PhD*; Burman, Kenneth D. MD†; Wang, Hong MD‡; Latham, Keith R. PhD§


Background:
As changes in thyroid stimulating hormone (TSH), thyroid hormones, and vital signs after administration of a single dose of liothyronine have typically only been documented for 24 hours, we documented these parameters more than 96 hours.

Methods:
Blood samples were obtained for 4 days after administration of 50-mcg liothyronine to 12 healthy euthyroid participants.
Concentrations of total and free triiodothyronine, free and total thyroxine, and TSH were measured. Vital signs were documented.

Results:
Triiodothyronine concentrations peaked at 2.5 hours after liothyronine administration.
Heart rate (HR) increased by 5 hours after liothyronine administration, subsequently reaching a value higher than baseline (P = 0.009). Suppression of TSH concentrations began at 2 hours.
The nadir TSH value at 12 hours was significantly different from baseline (P < 0.001) and remained lower than the baseline value for 2–3 days.

Conclusions:
A single dose of liothyronine has both short-term and long-term effects.
There is clearly a different lag time between the serum concentrations of triiodothyronine and its effects on the heart and pituitary, respectively.
The increase in serum triiodothyronine concentration occurred within hours and was then followed by an increase in HR.
The increased HR was transient and was followed by a reduction in TSH concentration.
The suppression of TSH was delayed but was more sustained.
Thus, sustained TSH reduction beyond 24 hours was achieved by a single dose of liothyronine that produced only brief increases in serum triiodothyronine levels and transient increases in HR.

http://journals.lww.com/drug-monitoring ... nd.16.aspx




Endocrine Societies at Odds Over Advice on T3 for Hypothyroidism
Two leading US endocrine societies — the American Thyroid Association (ATA) and the American Association for Clinical Endocrinology (AACE) — are at odds over the specific advice that should be given to doctors regarding the use of triiodothyronine (so-called T3) in patients with hypothyroidism who do not fare well on levothyroxine treatment (T4) alone.

The ATA and AACE both recommend levothyroxine as first-line therapy for patients with hypothyroidism; in fact, the latest ATA guidelines advocating this stance were published just at the end of last year and conclude that levothyroxine monotherapy is effective in treating approximately 80% to 90% of hypothyroid patients.

However, with these new recommendations, there has been a slight change in the ATA's stance regarding T3, which it had previously advised against using altogether.


A number of patients (and some physicians) swear by adding T3 to T4 (so called "combination therapy") when they still have hypothyroid symptoms despite taking T4. But there are concerns about side effects such as atrial fibrillation when T3 is used.

The ATA thus concludes there is "insufficient evidence" to routinely combine T3 with levothyroxine in the treatment of hypothyroidism, but it does not explicitly rule out use of T3 under certain circumstances.


The stance taken by the prior combined AACE/ATA guidelines from 2012 is similar, said Dr Jacqueline Jonklaas (Georgetown University Washington, DC), cochair of the ATA task force that authored the new ATA guidelines. In addition the prior guidelines (Endocr Pract. 2012;18:988-1028) did in fact refer to "unresolved issues raised by studies that report that some patients prefer and some patient subgroups may benefit from a combination of L-thyroxine and L-triiodothyronine."

But AACE president Dr R Mack Harrell (Memorial Healthcare System, Hollywood, Florida) said AACE has declined to endorse the new ATA guidelines, specifically because it disagrees with the advice regarding T3.

Speaking with Medscape Medical News for an article last month regarding Thyroid Disease: 10 Questions Patients Should Ask, he said: "The ATA new hypothyroidism guidelines are just loaded with speculation on whether adding T3 is the right thing to do."


But Dr Robert Smallridge, president of the ATA, and Dr John C Morris Jr, secretary/COO of ATA, have taken issue with this comment, stating that it is "incorrect." A "careful analysis" of the guidelines will indicate that the ATA's position is to "recommend against the routine use of 'adding T3' for patients with hypothyroidism," they reiterate.

In fact, all parties recognize that some physicians and patients do indeed use T3, and Dr Harrell himself has acknowledged that "everybody who does thyroidology for a living has a few patients who may benefit from T3."

The issue was discussed at length during a symposium at the ATA meeting last fall, which was covered by Medscape Medical News in a feature article, and the current dispute seems to center on the specific advice given by each society with regard to when to utilize this approach.


"To clarify our previously imprecise language, the ATA's guideline opens the door for more T3 testing and unwarranted T4/T3 treatment," Dr Harrell said.

But Dr Jonklaas argued: "To use Dr Harrell's metaphor about the door, we did not open the door. The door is already wide open, as can be illustrated by a Google search of T3....We are seeking to ensure that the traffic of therapy through the door is based on rational and sound science that will protect and enhance the health of our patients with hypothyroidism."

The Devil Is in the Detail

Dr Harrell explained that he would like to provide "a more nuanced and accurate view of what we [at the AACE] meant."


In this newest guidance, the ATA "presents scientific evidence on the processing and action of T3 that is carefully researched and dispassionately catalogued without a hint of conjecture. Indeed, the scientific rigor of the ATA's Hypothyroidism Guideline Committee members is beyond reproach," he asserted.

But, Dr Harrell added, it is the belief of the AACE that "in the text of the document, the ATA tacitly supports monitoring of T3 levels in hypothyroid patients," which "directly and indirectly may promote the overuse of combination T4/T3 therapy or overtreatment with T4."

In fact, this issue was specifically addressed in a 2013 AACE/US Endocrine Society Choosing Wisely statement, which advised against routine monitoring of free T3, he said.


This is "because the T3 level can be misleading. In most patients, a normal thyroid-stimulating hormone [TSH] level indicates a correct dose of levothyroxine," the two societies concluded at the time.

"Thyroid-hormone overtreatment (with T4 and/or T4/T3) is specifically what we have tried to prevent with [this]…Choosing Wisely statement," Dr Harrell asserted, and he pointed out that members of the ATA Clinical Practice Guidelines Committee "consciously chose not to endorse" the 2013 Choosing Wisely recommendation.

But ATA Says It Doesn't Recommend Routine Monitoring of T3

But Dr Jonklaas told Medscape Medical News: "The issue is not whether T3 levels can be misleading. The issue is that we do not yet understand what T3 levels signify, and we do not yet know whether T3 levels might be significant or important for our patients. We discussed this uncertainty in our guidelines."


And, she stressed, "We do not recommend routine monitoring of T3 levels in patients in our [new] guidelines.

"We provided background information from research studies in both humans and animals in which T3 levels were studied in order to explain why there is an interest in T3 therapy originating from both patients and physicians,"


Following this discussion, "we specifically pointed out that we could not make a recommendation about use of T3 levels in clinical practice, as the data were preliminary and investigational in nature," she explained.

Furthermore, "We recommend that patients who do not do feel well taking levothyroxine would be best served by clinical studies in which any potential benefits of T3 could be carefully documented and any potential side effects could be carefully checked for."

And the ATA did not, as "erroneously stated by Dr Harrell, choose not to endorse the Choosing Wisely statement, which was published in 2013.


"Our comment, made in October 2014, was that differences of opinion exist about the importance of T3 levels, and we cited the Choosing Wisely statement and a recent review article as an illustration of this difference of opinion," Dr Jonklaas noted.

Some Patients Use T3: Both Agree More Research is Needed

Despite the recommendations against routine use of T3, "We acknowledged that some endocrinologists do use T3 to treat their patients, and we expressed our concern that such patients, particularly elderly patients, would be adequately monitored for side effects," Dr Jonklaas told Medscape Medical News.


"Patients and physicians are already very interested in T3 therapy, and closing our eyes to this will not serve as 'T3 prohibition' and make this interest go away," she adds.

And acknowledging this interest "should not increase the likelihood that T3 is used. We hope that encouraging research into this topic will lead to better understanding of therapy for hypothyroidism and allow us to prevent problems with use of treatments that are ineffective or dangerous."


Patients and physicians are already very interested in T3….Closing our eyes to this will not serve as 'T3 prohibition' and make this interest go away.



Indeed, this position "is not inconsistent with Dr Harrell's statement [in the 10 Questions story] that 'everybody who does thyroidology for a living has a few patients who may benefit from T3,' " Drs Smallridge and Morris observed.

Dr Harrell concluded: "AACE fully appreciates the ATA's discussion of nascent T3 science in the treatment of hypothyroidism guideline, but…disagrees with interpretation of this new T3 information and the translation of this new science into clinical practice."

Drs Smallridge and Morris said the ATA "strives to achieve the best treatment for all hypothyroid patients, and it is clear that more research in this area is needed. This is clearly stated in our guidelines and in this we agree with Dr Harrell."


Dr Morris has no relevant financial relationships. Dr Jonklaas has conducted research on a triiodothyronine product funded by ITL Pharma (Kingsport, TN). She is also planning a research project using levothyroxine gel capsules funded by Institut Biochimique, Lugano, Switzerland. She has no financial interests in either product.

http://www.medscape.com/viewarticle/839878


.
Plaats reactie