Mogelijke onderzoeksprojecten SON

Met discussie over van alles dat met zorg en schildklier te maken heeft, maar ook met ruimte voor gebabbel
mcoumans
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door mcoumans » 16 mei 2018, 18:06

Het artikel van Dietrich bespreekt een ander wiskundig model. Het berekent geen setpoint oid. en heeft dat ook niet direct als doel.

Doel is vooral om beter te begrijpen hoe de schildklier homeostase werkt, via de hypofyse-schildklier.
En met name gericht op die groep mensen die ondanks kennelijke adequate suppletie (normale TSH), toch inboeten op QoL.

Daarbij kijken ze met name naar de rol van T3. Kennelijk zijn daar nieuwe klinische ontdekkingen gedaan.

Die T3 ontbreekt bij het officiële, maar eenvoudigere setpoint-model. Iets wat mij sowieso al opviel. En ook al eens bij je aankaartte. Met name omdat het korte tijd slikken van Cytomel (T3) een duidelijke verandering van setpoint lijkt te geven. Is dat enkel in mijn geval, of komt dat vaker voor, bedenk ik dan. En hoe zit dat met andere verstoringen, ontregeld raken door andere levothyroxine merk, zou dat daar niet ook een rol in kunnen spelen?

Dus wat het meenemen van T3 in een ander (beter?) model, daar zie ik zelf wel wat in.

Dit schrijven ze zelf:

"
Furthermore, in Ref. (8), a method is proposed to compute personalized euthyroid setpoints that can be used for individualized diagnosis and treatment of thyroid diseases. While this static model is appealing due to its simplicity (only two parameter values have to be estimated), it does not consider any dynamic phenomena in the HPT axis, which are, however, of great importance for a deepened understanding of the HPT axis and ultimately the development of personalized optimal medication strategies. Another drawback is the absence of any consideration of T3, which has been shown to be significant not only as a key actor in the hypothalamic–pituitary–thyroid feedback loop (4, 9) but also in maintaining a good quality of life (5).
"

Kiek
Berichten: 3365
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door Kiek » 16 mei 2018, 18:55

Hallo Mark,

Je schrijft:
Die T3 ontbreekt bij het officiële, maar eenvoudigere setpoint-model. Iets wat mij sowieso al opviel.

Hoe ingewikkeld, en toch zo'n eenvoudige weergave.
Tot die eenvoud zijn immers de meest ingewikkelde structuren en functies terug te brengen.
Dat is het doel.
Ockhams raiser.
En ook nog eens keer op keer gecheckt door doodgewone standaardmetingen.
Deze eenvoud is de verzameling van alle mogelijke dynamische evenwichten.
Hetzelfde idee van zo'n tijdloze relatie tussen variabelen vind je terug in de natuurkunde in de quantum-loop-gravity-theorie met de bekende vergelijking van Wheeler- DeWitt.

Dat de T3 er niet specifiek bijstaat komt omdat het niet nodig is. Het is verpakt in s, de schuiver.
Normaal gesproken, in gezonde toestand en bij mensen die levothyroxine gebruiken, handhaaft het lichaam de constante waarde van FT3.
Nog niet iedereen weet dat.

Enne, niks statistiekerigs! Daarmee is in de achterliggende theorie niets te bereiken voor het individu.

Prettige avond!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

mcoumans
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door mcoumans » 16 mei 2018, 19:57

Kiek schreef:
16 mei 2018, 18:55
Normaal gesproken, in gezonde toestand en bij mensen die levothyroxine gebruiken, handhaaft het lichaam de constante waarde van FT3.
Nog niet iedereen weet dat.
En laat nou net de enige afwijkende FT3 waarde precies dan zijn, tijdens het innemen van Cytomel.
Schommelingen tussen 4.7 en 5.2 vind ik nog wel vallen onder "constant". Maar 3.5 wijkt echt af.
Selectie_053.png
Selectie_053.png (35.19 KiB) 447 keer bekeken

En wat betekent dit dan:

"
In this paper, we extend a mathematical model of the pituitary–thyroid feedback loop in order to improve the understanding of thyroid hormone homeostasis. In particular, we incorporate a TSH-T3-shunt inside the thyroid, whose existence has recently been demonstrated in several clinical studies. The resulting extended model shows good accordance with various clinical observations, such as a circadian rhythm in free peripheral triiodothyronine (FT3).
"

Kiek
Berichten: 3365
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door Kiek » 16 mei 2018, 21:14

Hallo Mark,

Het gebruik van de combi levothyroxine/liothyronine zorgt voor het uit balans brengen van het natuurlijke FT3- evenwicht.
Die gooit de hypothalamus overhoop.

Je citeert:
" In particular, we incorporate a TSH-T3-shunt inside the thyroid, whose existence has recently been demonstrated in several clinical studies. "
Dat is de studie van 2008 van Russell, die schrijft over een ritmevariatie van FT3 die iets naijlt op de TSH, suggesting dat een bepaald ritmepatroon van de FT3 veroorzaakt wordt door de T3 afkomstig uit de thyroid, gebaseerd op één situatie die zo'n duidelijke T3-variatie gaf. De longevity-Leiden-studie (2015) noemt een vergelijkbaar idee, maar weer gebaseerd op Russell. Suggesties worden overgenomen en dat wordt een feit. Zie hierboven.

"The resulting extended model shows good accordance with various clinical observations, such as a circadian rhythm in free peripheral triiodothyronine (FT3). "

Deze clinical observations zijn dus de labgegevens van Russell 2008, en een van het longevity-artikel 2015 van de Leiden-studie.

Welterusten!
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4237899/

Gebruikersavatar
BB1100XX
Berichten: 662
Lid geworden op: 18 jul 2017, 19:06

Re: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door BB1100XX » 18 mei 2018, 08:57

De invloed van een schildklier afwijking op de hersenen.
En dan doel ik op dat suffige gevoel niet scherp, slechte concentratie, struikelen over woorden, geen lesstof kunnen opnemen etc..
Nuchter, zelfde lab
15-10-18 TSH:3,9/FT4:11,4
08-08-18 TSH:1,0/FT4:12,6
16-07-18 TSH:3,3/FT4:11,7
01-05-18 TSH:1,1/FT4:13,0
28-03-18 TSH:2,0/FT4:11,0
05-02-18 TSH:1,6/FT4:11,6
22-12-17 TSH:2,8/FT4:11,0
23-01-17 TSH:10,49/FT4:9,0 (diagnose)

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2858
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Mogelijke onderzoeksprojecten SON, was: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door laura » 25 jun 2018, 09:42

Weet iemand of er al iets uit de overleggen met SON en MAR gekomen is?
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

mcoumans
Berichten: 524
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door mcoumans » 29 jun 2018, 17:56

BB1100XX schreef:
15 mei 2018, 09:16

- Het euthyrox verhaal nederlands vs parallel.
Daar is niks aan te onderzoeken. Dat is al meermalen uitgezocht.
Dan blijft enkel over, dat er mensen zijn die niet geloven wat een bedrijf als Merck er over vertelt, dat de controle-organisaties tabletten met een andere samenstelling dan waarvoor een vergunning is afgegeven doorlaat, al jarenlang.

Ik heb het Merck - ondanks dat ik weet dat anderen dat ook al eerder eens gedaan hebben - nog eens uitdrukkelijk gevraagd.

Alle Euthyrox die in NL te krijgen is, wordt in Darmstadt, op één lokatie, in hetzelfde productieproces gemaakt. En ter plekke in blisters verpakt (en dus niet in bulk door Europa verstuurd).

======

Ik was overigens een van die genodigde patiënten. Ik ben er vooral heen gegaan om eens wat mede-patiënten te ontmoeten, die ik voornamelijk via Facebook kende. En om Robin Peeters en Marco Medici eens te spreken.

De bijeenkomst draaide met name om het nadenken over concrete onderzoeksprojecten, voor artsen/onderzoekers; en om de noodzakelijke kennis, vergaring en verspreiding, rondom schildklier-aandoeningen.

De resultaten draaien eigenlijk vooral om het onderwerp "rest-klachten". De uitwerking is er nog niet (lijkt me logisch, zo snel). Ik kan er zelf niet veel meer over zeggen, omdat ik er nog niet echt lang over nagedacht heb.

Gebruikersavatar
laura
Berichten: 2858
Lid geworden op: 11 sep 2013, 22:42
Contacteer:

Re: Mogelijke onderzoeksprojecten SON, was: In het kader van de week van de schildklier ...

Bericht door laura » 03 jul 2018, 14:27

Ik lees net een @schildklier-tweet met "@schildklier aanwezig bij presentaties ZonMw om te kijken of iets uit kennisagenda #SON kansrijk is voor financiering en dan onderzoekers steunen in aanvraag."
laura

Kijk voor meer informatie ook eens op Schildkliertje.

Raadpleeg altijd een arts als je twijfelt over je gezondheid.
Het Schildklierforum kan niet worden beschouwd als vervanging van een consult of een behandeling.

Plaats reactie