Graag setpoint berekenen Billy

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Kiek »

Hallo Billy,

De belangrijkste conclusie is dat men dan niet moet prikken in de uren na het slikken.
Want dat geeft informatie waar men niets aan heeft.
De dynamiek is nog te wisselend, te groot.

Als je de levothyroxine inneemt schiet de TSH direct in pauzestand (stop productie) en verlaagt volgens de individuele halfwaardetijd.
Voorbeeld: als je TSH 1.5 mU/l was bij het innemen, dan is die na een paar uur gedaald naar 0.4 mU/l.

Dat zie je mooi bij je prikexperiment aan de TSH die toen als 0.7 mU/l (FT4 14.3) werd bepaald.
En dat klopt met de nuchtere prik van een TSH voor de inname van levothyroxine van 1.95 mU/l (FT4 14.8).
Dat geeft aan dat prikken na slikken alleen maar tot opperste verwarring aanleiding geeft.
En dan krijg je TSH/FT4-waarden middenin een dynamiek bepaald waar je niets aan hebt.

Het lijkt op een klokje dat als een wilde heen-en-weer beweegt, waarbij je probeert af te lezen hoe laat het is.
Ook al niet mogelijk.

Dus een belangrijke conclusie: nooit prikken in de uren na het slikken.

Dank voor je informatie!
Kiek
Bijlagen
BillyOktober2021 nuchter tijd experimenten.jpg
BillyOktober2021 nuchter tijd experimenten.jpg (38.62 KiB) 3332 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Billy
Berichten: 78
Lid geworden op: 07 mar 2017, 15:40

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Billy »

Hallo!

Zo'n 4 maanden na de vorige keer opnieuw laten prikken en mijn waarden door gekregen. Mijn medicatiedosis heb ik sindsdien niet aangepast.

Helaas kon ik niet anders dan later op de ochtend prikken. Wél nuchter en zonder ontbijt.

Ik was zelf wel benieuwd of het latere maar nuchter prikken nú wel meer inzicht geeft, dan de vorige twee keren mét medicatie en met ontbijt achter de kiezen... :D

Mijn waarden, om 10.50 uur geprikt: FT4 14.9, TSH 1.10

Tja....wat moet ik daarmee. Vraag mij af of mijn FT4-waarden nu wel te gebruiken zijn, of dat ik mij nog steeds vooral op de TSH moet richten? Kiek, is er nu wel een setpoint mee te berekenen? Hoop het!

In het dagelijkse leven bemerk ik momenteel dat ik 's morgens -sterker dan voorheen- pas zo'n 2-3 uur na inname wat meer geconcentreerd raak en dat loopt dan door tot ongeveer 16.00 uur :shock:

Groetjes!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Normaalwaarden lab: TSH 0.27-4.20, FT4 10.00-19.00
05-10-2016 FT4 11,4, TSH 9,02 (diagnose waarden)
14-12-2016 FT4 12,9 TSH 4,79 (50 mcg)
06-03-2017 FT4 14,6 TSH <0,1 (75mcg), was spontaan 6 kg afgevallen
18-04-2017 FT4 13,9 TSH 1,01 (62,5 mcg)
09-06-2017 FT4 12,0 TSH 4,64 (62,5 mcg)
10-08-2017 FT4 13,1 TSH 3,75 (75 mcg)
04-10-2017 FT4 13,8 TSH 2,34 (87,5 mcg)
28-11-2017 FT4 14,3 TSH 2,37 (idem)
24-01-2018 FT4 13,7 TSH 2,28 (idem)
20-04-2018 FT4 13,9 TSH 2,27 (idem)
02-08-2018 FT4 13,7 TSH .... uitslag niet doorgekregen(idem)
15-01-2019 FT4 13,7 TSH 3,29 (idem)
07-03-2019 FT4 13,9 TSH 1,31 (93,75 mcg)
24-04-2019 FT4 13,8 TSH 1,42 (93,75 mcg)
25-06-2019 FT4 13,3 TSH 0,85 (93,75 mcg)
02-09-2019 FT4 13,6 TSH 1,17 (93,75 mcg)
29-10-2019 FT4 13.7 TSH 0.56 (100 mcg)
Stopweek: 05-11-19: FT4 9.4 TSH 6,8
Na 14 dagen zonder medicatie, op 12-11-19: FT4 8.9 TSH 18.77, op 14-11-2019 weer gestart met levothyroxine,100 mcg Teva
20-01-2020 FT4 14.1 TSH 0.80
11-03-2020 FT4 13.6 TSH 1.40 (93,75 mcg)
01-09-2020 FT4 13.7 TSH 1.3 (87,5 mcg)
02-12-2020 FT4 13.4 TSH 4.4 (81,25 mcg)
03-03-2021 FT4 14.1 TSH 2.21 (81,25 mcg)
01-04-2021 FT4 14.8 TSH 1.95 (idem)
24-06-2021 FT4 14.3 TSH 0.70 (idem), geprikt 3 uur na inname medicatie
28-09-2021 FT4 15.4, TSH 1.26 (idem), geprikt 3.5 uur na inname medicatie
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Kiek »

Et voilá!

Set point FT4 14.3 pmol/l met TSH 1.43 mU/l.
Bijlagen
BillyJan2022.jpg
BillyJan2022.jpg (38.53 KiB) 3264 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Billy
Berichten: 78
Lid geworden op: 07 mar 2017, 15:40

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Billy »

Dank je wel Kiek!
Excuses voor mijn late reactie.

Je schrijft dat mijn setpoint nu uitkomt op FT4 14.3 pmol/l met TSH 1.43 mU/l. Dus warempel was het weer eens mogelijk om een setpoint te bepalen. Yessss! :D Daar ben ik heel blij mee, geeft weer wat houvast!! Dank.

En wat is de passingsgraad? Hopelijk is deze dan ook sterk verbeterd/meer passend...!?

Groetjes!
Billy
Berichten: 78
Lid geworden op: 07 mar 2017, 15:40

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Billy »

Hallo allen,

Ik heb mijn bloedwaarden weer eens laten prikken...voel mij goed :D , bemerk alleen dat mijn stofwisseling wat sneller is en mijn gewicht wat lager.

De uitslag op 16-06-2022: TSH 1.45, FT4 12.6, nuchter geprikt zonder medicatie om 8.30 uur 's morgens.

De waarde van de FT4 verbaasde mij, ik heb al lang niet zo'n 'lage' waarde gehad.

Kiek, kun jij hier iets van maken? De vorige keer, 5 maanden geleden, gaf je aan dat ik een setpoint van FT4 14.3 pmol/l met TSH 1.43 mU/l had. Hoe past deze uitslag daarin?

Groetjes!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Normaalwaarden lab: TSH 0.27-4.20, FT4 10.00-19.00
05-10-2016 FT4 11,4, TSH 9,02 (diagnose waarden)
14-12-2016 FT4 12,9 TSH 4,79 (50 mcg)
06-03-2017 FT4 14,6 TSH <0,1 (75mcg), was spontaan 6 kg afgevallen
18-04-2017 FT4 13,9 TSH 1,01 (62,5 mcg)
09-06-2017 FT4 12,0 TSH 4,64 (62,5 mcg)
10-08-2017 FT4 13,1 TSH 3,75 (75 mcg)
04-10-2017 FT4 13,8 TSH 2,34 (87,5 mcg)
28-11-2017 FT4 14,3 TSH 2,37 (idem)
24-01-2018 FT4 13,7 TSH 2,28 (idem)
20-04-2018 FT4 13,9 TSH 2,27 (idem)
02-08-2018 FT4 13,7 TSH .... uitslag niet doorgekregen(idem)
15-01-2019 FT4 13,7 TSH 3,29 (idem)
07-03-2019 FT4 13,9 TSH 1,31 (93,75 mcg)
24-04-2019 FT4 13,8 TSH 1,42 (93,75 mcg)
25-06-2019 FT4 13,3 TSH 0,85 (93,75 mcg)
02-09-2019 FT4 13,6 TSH 1,17 (93,75 mcg)
29-10-2019 FT4 13.7 TSH 0.56 (100 mcg)
Stopweek: 05-11-19: FT4 9.4 TSH 6,8
Na 14 dagen zonder medicatie, op 12-11-19: FT4 8.9 TSH 18.77, op 14-11-2019 weer gestart met levothyroxine,100 mcg Teva
20-01-2020 FT4 14.1 TSH 0.80
11-03-2020 FT4 13.6 TSH 1.40 (93,75 mcg)
01-09-2020 FT4 13.7 TSH 1.3 (87,5 mcg)
02-12-2020 FT4 13.4 TSH 4.4 (81,25 mcg)
03-03-2021 FT4 14.1 TSH 2.21 (81,25 mcg)
01-04-2021 FT4 14.8 TSH 1.95 (idem)
24-06-2021 FT4 14.3 TSH 0.70 (idem), geprikt 3 uur na inname medicatie
28-09-2021 FT4 15.4, TSH 1.26 (idem), geprikt 3.5 uur na inname medicatie
24-01-2022 FT4 14.9, TSH 1.10 (idem), nuchter en zonder medicatie, maar wel later(11 am)op de ochtend geprikt
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Kiek »

Hallo Billy,

Je schreef dat je je waarden altijd liet prikken een paar uur na je levothyroxine-inname.
En nu heb je een andere situatie: > 24 uur na je levothyroxine-inname.
Daarom is je FT4 lager.
Je set point FT4 verschuift iets van richting van 14.2 naar 14.03, waarbij je TSH van 1.4 naar 1.3 wandelt.
Dit past prima binnen de dynamische beweging van de FT4/TSH.

Het recept blijft altijd: hetzelfde uur, hetzelfde lab, dezelfde omstandigheden, minstens 24 uur na laatste levothyroxinepil.
Je waarden zakken, na een uren durende dynamische stijging van je FT4, volgens individuele halfwaardetijd.
Die rommelende en storende stijging is indivdueel bepaald en kan wel 6 uur duren!
Als je >24 uur na slikken prikt, voorkom je dat je in de val van die dynamiek terecht komt.

Overigens is dit onbekend terrein voor dokters.

Met vriendelijke groet,
Kiek
Bijlagen
BillyJuni2022.jpg
BillyJuni2022.jpg (39.05 KiB) 2951 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Billy
Berichten: 78
Lid geworden op: 07 mar 2017, 15:40

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Billy »

Hallo!

Na 3 maanden maar weer eens mijn schildklierwaarden laten checken.

Nuchter, 's morgens vroeg en zonder medicatie, 14-09-22: FT4 14.5, TSH 2.58
Ik slik nog steeds dezelfde hoeveelheid Levothyroxine, ik slik altijd 's morgens vroeg, dus 24 uur voor het prikken had ik de laatste pillen geslikt. De TSH-waarde valt mij op :o .

Kiek, blijven mijn setpoint en passingsgraad hetzelfde of verandert er wat?

Groetjes!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Normaalwaarden lab: TSH 0.27-4.20, FT4 10.00-19.00
05-10-2016 FT4 11,4, TSH 9,02 (diagnose waarden)
14-12-2016 FT4 12,9 TSH 4,79 (50 mcg)
06-03-2017 FT4 14,6 TSH <0,1 (75mcg), was spontaan 6 kg afgevallen
18-04-2017 FT4 13,9 TSH 1,01 (62,5 mcg)
09-06-2017 FT4 12,0 TSH 4,64 (62,5 mcg)
10-08-2017 FT4 13,1 TSH 3,75 (75 mcg)
04-10-2017 FT4 13,8 TSH 2,34 (87,5 mcg)
28-11-2017 FT4 14,3 TSH 2,37 (idem)
24-01-2018 FT4 13,7 TSH 2,28 (idem)
20-04-2018 FT4 13,9 TSH 2,27 (idem)
02-08-2018 FT4 13,7 TSH .... uitslag niet doorgekregen(idem)
15-01-2019 FT4 13,7 TSH 3,29 (idem)
07-03-2019 FT4 13,9 TSH 1,31 (93,75 mcg)
24-04-2019 FT4 13,8 TSH 1,42 (93,75 mcg)
25-06-2019 FT4 13,3 TSH 0,85 (93,75 mcg)
02-09-2019 FT4 13,6 TSH 1,17 (93,75 mcg)
29-10-2019 FT4 13.7 TSH 0.56 (100 mcg)
Stopweek: 05-11-19: FT4 9.4 TSH 6,8
Na 14 dagen zonder medicatie, op 12-11-19: FT4 8.9 TSH 18.77, op 14-11-2019 weer gestart met levothyroxine,100 mcg Teva
20-01-2020 FT4 14.1 TSH 0.80
11-03-2020 FT4 13.6 TSH 1.40 (93,75 mcg)
01-09-2020 FT4 13.7 TSH 1.3 (87,5 mcg)
02-12-2020 FT4 13.4 TSH 4.4 (81,25 mcg)
03-03-2021 FT4 14.1 TSH 2.21 (81,25 mcg)
01-04-2021 FT4 14.8 TSH 1.95 (idem)
24-06-2021 FT4 14.3 TSH 0.70 (idem), geprikt 3 uur na inname medicatie
28-09-2021 FT4 15.4, TSH 1.26 (idem), geprikt 3.5 uur na inname medicatie
24-01-2022 FT4 14.9, TSH 1.10 (idem), nuchter en zonder medicatie, maar wel later(11 am)op de ochtend geprikt
16-06-2022 FT4 12.6, TSH 1.45 (idem), 's morgensvroeg geprikt,nuchter en 24 uur na inname medicatie
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Kiek »

Hallo Billy,

Het verschuift eigenlijk nauwelijks: 14.2 - 1.3.
Kijk maar op het plaatje.
Dat groene hypoblokje daar bovenaan lijkt het boeketje aan de onderkant stevig vast te houden.
De vorm van de curve is hier sterk afhankelijk van het hoogste blokje.
Dat is niet eeuwig vol te houden, omdat het lab misschien de machines zo nu en dan ijkt, of nieuwe spullen gebruikt.

Maar voor wat het nu waard is:
hieronder het plaatje!

Dag!
Kiek
Bijlagen
BillySept2022.jpg
BillySept2022.jpg (38.98 KiB) 2551 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Billy
Berichten: 78
Lid geworden op: 07 mar 2017, 15:40

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Billy »

Hallo!

Weer eens mijn waarden laten prikken. Vroeg in de morgen geprikt, 24 uur na inname van medicatie en nuchter.
Uitslag waarden op 11-1-2022: FT4 13.1, TSH 2.35

Opvallend dat ik wederom een hogere TSH heb. Ook al slik ik consequent op hetzelfde moment dezelfde hoeveelheid medicatie, 's morgens vroeg -ruim een half uur voor het ontbijt- 81.25 mcg, lijkt er iets in mijn systeem te veranderen. :?

Waarom maakt mijn lichaam -in elk geval sinds september 2022- meer TSH aan? En wat is het effect daarvan op mij lichaam? Moet ik meer Levothyroxine gaan slikken? Heeft het met het ouder worden te maken? Vragen te over. :o Ik ben nu bijna 59 jaar en sinds mijn 46e niet meer ongesteld.

En nog een vraag: wat wordt -op grond van deze uitslagen- mijn setpoint en passingsgraad?

Hartelijke groet! :)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Normaalwaarden lab: TSH 0.27-4.20, FT4 10.00-19.00
05-10-2016 FT4 11,4, TSH 9,02 (diagnose waarden)
14-12-2016 FT4 12,9 TSH 4,79 (50 mcg)
06-03-2017 FT4 14,6 TSH <0,1 (75mcg), was spontaan 6 kg afgevallen
18-04-2017 FT4 13,9 TSH 1,01 (62,5 mcg)
09-06-2017 FT4 12,0 TSH 4,64 (62,5 mcg)
10-08-2017 FT4 13,1 TSH 3,75 (75 mcg)
04-10-2017 FT4 13,8 TSH 2,34 (87,5 mcg)
28-11-2017 FT4 14,3 TSH 2,37 (idem)
24-01-2018 FT4 13,7 TSH 2,28 (idem)
20-04-2018 FT4 13,9 TSH 2,27 (idem)
02-08-2018 FT4 13,7 TSH .... uitslag niet doorgekregen(idem)
15-01-2019 FT4 13,7 TSH 3,29 (idem)
07-03-2019 FT4 13,9 TSH 1,31 (93,75 mcg)
24-04-2019 FT4 13,8 TSH 1,42 (93,75 mcg)
25-06-2019 FT4 13,3 TSH 0,85 (93,75 mcg)
02-09-2019 FT4 13,6 TSH 1,17 (93,75 mcg)
29-10-2019 FT4 13.7 TSH 0.56 (100 mcg)
Stopweek: 05-11-19: FT4 9.4 TSH 6,8
Na 14 dagen zonder medicatie, op 12-11-19: FT4 8.9 TSH 18.77, op 14-11-2019 weer gestart met levothyroxine,100 mcg Teva
20-01-2020 FT4 14.1 TSH 0.80
11-03-2020 FT4 13.6 TSH 1.40 (93,75 mcg)
01-09-2020 FT4 13.7 TSH 1.3 (87,5 mcg)
02-12-2020 FT4 13.4 TSH 4.4 (81,25 mcg)
03-03-2021 FT4 14.1 TSH 2.21 (81,25 mcg)
01-04-2021 FT4 14.8 TSH 1.95 (idem)
24-06-2021 FT4 14.3 TSH 0.70 (idem), geprikt 3 uur na inname medicatie
28-09-2021 FT4 15.4, TSH 1.26 (idem), geprikt 3.5 uur na inname medicatie
24-01-2022 FT4 14.9, TSH 1.10 (idem), nuchter en zonder medicatie, maar wel later(11 am)op de ochtend geprikt
16-06-2022 FT4 12.6, TSH 1.45 (idem), 's morgens vroeg geprikt,nuchter en 24 uur na inname medicatie
14-09-2022 FT4 14.5, TSH 2.58 (idem), 's morgens vroeg geprikt,nuchter en 24 uur na inname medicatie
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Graag setpoint berekenen Billy

Bericht door Kiek »

Billy schrijft: Opvallend dat ik wederom een hogere TSH heb. Ook al slik ik consequent op hetzelfde moment dezelfde hoeveelheid medicatie, 's morgens vroeg -ruim een half uur voor het ontbijt- 81.25 mcg, lijkt er iets in mijn systeem te veranderen.

Hallo Billy,

Je schildklierhormoonwerking en -reactie lijken niet veranderd.
Je hebt zeker niet méér nodig.
Je waarden krioelen rondom het set point.
Als je 24 uur na je laatste levothyroxine dit resultaat hebt, dan is het prima om lager dan je set point uit te komen. Anders ben je aan het hyperen.
Na je lab slik je je dosis. Je FT4 verhoogt vervolgens ca. 1.5 pmol/l. Dan zit je dus iets hoger dan je set point, waardoor overdag profijt. En de daaropvolgende avond en nacht beweegt de FT4 geleidelijk omlaag, waardoor de TSH dus iets verhoogt.
Schildklierhormonen bewegen constant als je ze iedere dag slikt in een soort slikritmiek. Dit is uiterst individueel.
In gezonde toestand heb je ook een ritmiek: 's avonds/'s nachts is de TSH het hoogst, en 's morgens is de FT4 het hoogst.
De ene heeft hoge golven, en bij de ander kabbelen de golfjes.

Dag,
Kiek
Bijlagen
BillyJan2023.jpg
BillyJan2023.jpg (38.66 KiB) 1951 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Plaats reactie