Setpoint Sterre

Hier kun je terecht voor informatie, ideeën en vragen over, en bepalen van een setpoint
Plaats reactie
hhkievit
Berichten: 6
Lid geworden op: 06 feb 2021, 17:18

Setpoint Sterre

Bericht door hhkievit »

Hallo,

Onze dochter van 14 heeft sinds december 2020 een te trage schildklier, Hashimoto. Is het mogelijk om een setpoint te bepalen met de volgende gegevens?

30 dec 2020 tsh 8,5 ft4 9,8: geen medicatie
25 jan 2021 tsh 6,1 ft4 10: levothyroxine: 75 mcg
09 feb 2021 tsh 0,56 ft4 13,1: levothyroxine: 75 mcg:
24 feb 2021 tsh 0,14 ft4 16,1: levothyroxine: 75 mcg
14 april 2021 tsh 14 ft4 9,8: levothyroxine: 75 mcg overgestapt na bloedprikken op 112mcg
12 mei 2021 tsh 3,4 ft4 13,7: levothyroxine: 112 mcg overgestapt na bloedprikken op 125 mcg
juni 2021 tsh 1,2 ft4 17,1 : levothyroxine: 125 mcg
09 juli 2021 tsh 0,94 ft4 14,7: levothyroxine: 125 mcg
12 aug 2021 tsh 0,14 ft4 22,1 levothyroxine: 125 mcg overgestapt na bloedprikken op 112mcg
eind sept 2021 tsh 1,3 ft4 16,4 levothyroxine: 112 mcg
10 nov 2021 tsh 2,5 ft4 ?? levothyroxine: 112mcg
29 dec 2021 tsh 3,2 ft4 16,3 levothyroxine: 112 mcg overgestapt na bloedprikken op 125 mcg
02 feb 2022 tsh 0,47 ft4 17,8 levothyroxine: 125 mcg
08april 2022 tsh 0,83 ft4 21,6 levothyroxine: 125 mcg
20 mei 2022 tsh 0,54 ft4 19,4 levothyroxine: 125 mcg

Ik heb de indruk dat de medicatie tussen de 125 en 112 mcg het beste zou zijn voor haar.

Alvast bedankt,

Groeten,
Harko Kievit
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Sterre

Bericht door Kiek »

Hallo Harko,

De waarden van FT4/TSH van je dochter lijken op willekeurige momenten afgenomen door het lab.
Of misschien maakt ze gebruik van meerdere labs, en verschillende tijden.
Je moet weten dat schildklierwaarden uit een gezonde schildklierhuishouding een 24 uurs-ritme hebben.
Het priktijdstip heeft betekenis.
Daarnaast heeft ieder laboratorium eigen apparatuur, met eigen referentiewaarden.
Labwerk is specialistenwerk is precisiewerk.

De 'natuurlijke' 24-uurs ritmiek wijzigt als men levothyroxine gebruikt.
Dan wordt het een 'slikritme': 's ochtends vlak voor slikken de laagste FT4 en de hoogste TSH, en vlak na slikken van levothyroxine (=FT4) de hoogste FT4 met de laagste TSH.

Haar rijtje waarden laat vrijwel geen patroon zien.

Het is de bedoeling dat ze a l t i j d naar hetzelfde lab gaat.
En a l t i j d ca. 24 uur na laatste levothyroxinepillen bloed laat prikken.
's Ochtends vroeg - 08.00 uur.

De opname van levothyroxine wordt eveneens beïnvloed door voedingssupplementen en/of medicatie, zoals overige hormonen, etc.

Ik krijg de indruk dat ze nu overgedoseerd is.
Het lijkt dat een nuchtere FT4 van 17 nog veel te hoog is.
Haar bloed lijkt op verschillende tijden afgenomen, onder verschillende condities.
Klopt dit?

Met vriendelijke groet,
Kiek
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
hhkievit
Berichten: 6
Lid geworden op: 06 feb 2021, 17:18

Re: Setpoint Sterre

Bericht door hhkievit »

Hallo,

Dank voor je snelle reactie. Ik kan zelf ook geen patroon ontdekken.

Het klopt dat in verschillende laboratoriums is geprikt. In het begin in het ziekehuis en later in een ander lab. Dit hebben wij nooit geweten. Wel prikken wij in de ochtend zonder dat levothyroxine wordt ingenomen.

Je antwoord geeft in elk geval al informatie onder welke omstandigheden elke keer geprikt moet worden. Hier hebben wij nooit informatie over gekregen.

Wat is een normale FT4 waarde?
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Sterre

Bericht door Kiek »

Wel prikken wij in de ochtend zonder dat levothyroxine wordt ingenomen.

08april 2022 tsh 0,83 ft4 21,6 levothyroxine: 125 mcg
20 mei 2022 tsh 0,54 ft4 19,4 levothyroxine: 125 mcg

Met deze waarden is je dochter zonder twijfel overgedoseerd.
Teveel levothyroxine geeft ook vermoeidheid, net als een tekort.

Op 20 mei had ze een FT4 van 19.4 pmol/l waarna ze haar 125 µg levothyroxine dus nog moest innemen.
Zo komt ze een eind boven de 21 pmol/l uit.
Hoe zijn de referentiewaarden van FT4 in haar lab?
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
hhkievit
Berichten: 6
Lid geworden op: 06 feb 2021, 17:18

Re: Setpoint Sterre

Bericht door hhkievit »

Wij prikken altijd zonder dat de levothyroxine wordt ingenomen.

Ik heb geen idee wat de referentiewaarden zijn. Ik heb het gevoel dat de kinderarts alleen kijkt naar de tsh. Wij hebben tot vandaag in elk geval alleen naar de tsh gekeken en niet naar de FT4.

Ik zal vragen naar welke referentiewaarden het lab kijkt. Het is wel dezelfde organisatie als in het ziekenhuis.
Kiek
Berichten: 6715
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Setpoint Sterre

Bericht door Kiek »

Ieder mens heeft een persoonlijk ingestelde schildklierhuishouding.
Die komt tot stand in de loop van de ontwikkeling van het individu in moeders buik.
De sterkte van de reactie van de TSH op veranderingen van de FT4 is net zo uniek als een vingerafdruk.
De hypothalamus is de grote baas, de waakhond van de FT3-referentie, van de schildklierhuishouding en die bepaald hoeveel TSH de hypofyse mag afgeven aan de schildklier. Het resultaat van dit continu proces wordt door feedback beoordeeld door de hypothalamus.
Dit is in heel kort bestek de regeling van de schildklierhuishouding.

Dokters vinden de interpretatie van de combinatie TSH en FT4 ingewikkeld.
In het ziekenhuis/huisartsenpost is men praktijkgericht.
Daarom wordt hoofdzakelijk gebruik gemaakt van binnen of buiten referentiewaarden. "Binnen" is goed, en "buiten" is fout.
Vervolgens wordt het zwaartepunt gelegd bij de TSH. Want eenvoudig.
En de richtlijn sluit zich daar volledig bij aan.
Simpel.

Vraag een behandelaar naar het werkingsmechanisme van de schildklierhuishouding, en hij/zij staat met een mond vol tanden.
Er is geen interesse in de fysiologie, het werkingsmechanisme en de toepassingen daarvan.
Dat is te technisch, en valt buiten het kader van hun opleiding.
Dokters kennen het woord "feedback", maar de consequenties en het begrijpen van dat begrip valt ook al buiten hun competentie.
Terwijl het daar wel om draait.
Kortom, dokters weten ook niet alles.

Er is een groep mensen uit beta-opleidingen, zoals natuurkundigen en wiskundigen, die wel consequenties kunnen verbinden aan de hand van de feedback en de labmeetwaarden. Die kennen wel de achtergronden van de feedback.
En wat er gebeurt als je zelf ingrijpt in de feedback (b.v. door levothyroxinepillen). En ze kunnen beoordelen of de feedback nog werkt of niet aan de hand van de FT4/TSH.
Dit is onmogelijk met een TSH alleen.

Referentiewaarden worden in het lab van het ziekenhuis bepaald door de klinisch chemicus. Hij/zij bepaalt met de aanwezige apparatuur deze referentiewaarden uit een reeks metingen van gezonde proefpersonen, en gebruikt daarbij de statistiek om de grenzen aan te geven. Referentiewaarden zijn dus afhankelijk van de apparatuur die gebruikt wordt. Daarom heeft ieder lab verschillende referentiegebieden.

Hieronder zet ik een tekeningetje dat het gedrag van de FT4 uitbeeldt in reactie op de geslikte levothyroxine (=T4) per 24 uur (de zwarte lijn). Ook de TSH heb ik erop gezet.
De rode lijn laat de waarden zien als je de levothyroxine in twee doses/24 uur inneemt.
Je ziet dat in de uren direct na het slikken de FT4 stijgt en de TSH daalt.
Vervolgens zie je een trage daling van de FT4, die daalt volgens halfwaardetijd van maar liefst een week.

Dit was het voor vandaag!

Prettige avond,
Kiek
Bijlagen
Kinetiek1en2daags.jpg
Kinetiek1en2daags.jpg (3.74 KiB) 1406 keer bekeken
Nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees over schildklieren en ervaringen, want deze kennis geeft inzicht. Door Hashimoto een ervaren schildklierhormoongebruikster (geen arts).
Plaats reactie