Hardloper met hypothyreoïdie

Als je schildklier te weinig of geen hormoon maakt
mcoumans
Berichten: 152
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door mcoumans » 29 jun 2015, 23:17

Even voorstellen: man, 46, getrouwd, 2 kinderen (8 en 12).

In 2012 ben ik opnieuw begonnen met hardlopen. Daarvoor deed ik dat wel al eens, maar niet op een zinvolle manier, waardoor ik een paar blessures opliep (shin splints).

In juni 2012 heb ik het anders aangepakt: regelmatige rustige trainingen in plaats van altijd in het rood lopen.
Dat leidde tot een leuke progressie met als voorbeeld: 7Heuvelenloop (15km) in 2012 1:11, 2013 1:02 en in 2014 in 59:30.

Ondertussen heb ik ook 2 marathons gelopen: Amsterdam 2013 in 3:28 en Rotterdam 2014 in 3:06. Niet slecht voor een 45-jarige.
Daarna ging het mis. Of liever, werd duidelijk dat er iets aan schortte. Lange afstanden op rustig of soms ook tempo gingen prima. Korte stukken of trap oplopen waren vermoeiend.
Daarbij had ik altijd al het idee dat m'n benen veel sneller wilden en konden dan "de rest".

Zomer 2014 heb ik eindelijk en keer goed bloed laten prikken en toen werd duidelijk dat ik een trage schildklier had. De 2e keer prikken kwamen ook de anti-TPO resultaten daarbij: Hashimoto's.
Thyrax-medicatie vanaf sept 2014, eerst 0,025, daarna 0,075. Dat bleek nog niet genoeg, maar 0,1 maakte me extreem vermoeid.

Ook ging sporten echt niet meer, te vermoeid en heel slecht herstel. Dus vanaf begin 2015 heb ik niet of nauwelijks meer kunnen lopen.
Daarom heeft m'n huisarts me doorverwezen naar Prof Backx, UMC Utrecht, Sportgeneeskunde.
Intussen heb ik daarnaast ook gesprekken met Endocrinologie gehad en zit ik voorlopig nog op 0,0875.

T4 en TSH zijn nog niet "normaal".

Sinds begin april ben ik wel weer begonnen met lopen.
Ik loop een standaard rondje van precies 5km op een heel lage hartslag (onder de 135, ruim 50 slagen onder m'n max).
Ging dat rondje in eerste instantie in 38 minuten, gisteren liep ik het op lagere hartslag in 31 minuten. Niet dat ik op snelheid let of loop, maar wel duidelijk progressie.
Deze trainingen ga ik langzaam iets uitbreiden qua afstand; daarnaast train ik ook wel relatief rustige intervallen.

Ik leg vrij veel data rondom trainen en leven vast: dagelijks rustHR en HRV (indicatie voor stress en herstel) en alle loopjes etc. via een Garmin620, waaronder ook een inschatting van herstel-tijd. Dat helpt goed om inzicht te krijgen hoe je lichaam reageert op lichamelijk inspannende activiteit.
Belangrijk blijft wel: hoe voel ik me. Want bij twijfel: niet lopen!

Maar momenteel lukt het standaard-herstelrondje wel al dagelijks, ook een vooruitgang.

Naast lopen probeer ik wekelijks een keer te gaan zwemmen. Langzamerhand wil ik ook het fietsen weer oppakken. Triatlon blijft een groot doel, náást een marathon onder de 3 uur...

Kiek
Berichten: 1546
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 30 jun 2015, 09:11

Welkom, mcoumans!

Opvallend is dat je nu nog geen normale waarden hebt van TSH en FT4.
Je bent al haast een jaar aan de slag met de levothyroxine, nu 87,50 µg.

Je gebruikt een lage dosis.
Zou een T4-dosis verschillen van sporters en niet-sporters?
Over sport kan ik je niets vertellen.
Mijn wekelijkse sportieve prestatie houdt een rustige strandwandeling in.

Over je TSH in relatie tot jouw FT4 valt wellicht meer te schrijven.
Want wat is een normale TSH voor jou? En welke FT4 hoort daarbij?
Waar bevindt zich het evenwicht van jouw TSH/FT4?
Deze relatie is je immers bij je geboorte meegegeven.

Met je reeks waarden van TSH en FT4, opgebouwd vanaf het begin, kan ik een idee krijgen waar dat gebiedje van evenwicht zich bij jou bevindt.
Daarvoor heb ik een app (nog niet, maar wel binnenkort, vrij verkrijgbaar).
Misschien kan het set point je op weg helpen om de juiste dosis te vinden.
Je weet natuurlijk wel dat je je TSH/FT4-waarden het beste kunt vergelijken als ze nuchter gepikt zijn, zonder levothyroxine, 's ochtends vroeg, in hetzelfde lab.

Vriendelijke groet,
Kiek
Hashimoto - nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees veel over schildklieren, want kennis geeft inzicht
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

mcoumans
Berichten: 152
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door mcoumans » 30 jun 2015, 11:27

Tja, what can I say. Heb ondertussen wel door dat bij mij het niet helemaal soepel loopt, dat instellen. En ja, ik vermoed dat dat te maken heeft met de vrij intensieve sport-bedrijving.
Vandaar dat ik onder behandeling ben bij Sportgeneeskunde UMC Utrecht.

28-8-14 (Uith) T4=12,4 ... TSH=29,00 --> 0,025mcg (Thyrax)
22-9-14 ... T4=13,40 ... TSH=20,00 --> 0,075mcg
21-10-14 ... T4=16,80 ... TSH=7,20 --> 0,1mcg
09-01-15 ... T4=29,90 ... TSH=0,04 --> 0,075mcg
22-5-15 (UMC) T4=16 TSH=14 --> 0,0875mcg (Euthirox tabletjes)

Doelstelling van UMC Utrecht: TSH = 1

Bij blijvende klachten T3 toevoegen.

In januari is een (voor mijn doen korte) 10km wedstrijd de mist in gegaan. Moest steeds langzamer gaan lopen, alle energie en fut eruit. Daarna bleef ik erg vermoeid. Terwijl ik bij 0,1mcg eigenlijk eerst het idee had, nog ietsje hoger en het is goed.
Doorverwijzing naar UMC was in januari. 1e gesprek ging snel, met 2 artsen en een co. Daarna duurde het tot mei voor de vervolgafspraak bij Endocrinologie was. En die willen pas T3 (of iets anders?) doen als TSH=1.


Nu met 0,0875 voel ik me langzaam aan beter en fitter, vandaar ook het vaker (kunnen) trainen). Maar nog niet zodanig dat ik me "normaal" voel.

Kiek
Berichten: 1546
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 30 jun 2015, 13:30

Je app-curve is stevig, met een hoge passingsgraad van 93%.
De app heeft je set point berekend met de eerste vier waarden van hetzelfde lab.
Dus zonder de laatste Utrechtse waarde.
Die verstoort het beeld, want ander lab.
Je set point ligt op een TSH van 1.9 mU/l met een FT4 van 19.85 pmol/l.

Het wisselend beeld met een relatief lage dosis levothyroxine zou ook kunnen passen bij een actieve Hashimoto.
Dat wil zeggen dat je schildklier onregelmatig hormoon loost.
Of gebruik je misschien andere medicatie/suppl. van invloed op schildklierhormonen? Of is je voedingspatroon gewijzigd?
Zomaar wat losse flodders, hoor!
Bijlagen
mcoumans.jpg
mcoumans.jpg (38.38 KiB) 2340 keer bekeken
Hashimoto - nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees veel over schildklieren, want kennis geeft inzicht
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

mcoumans
Berichten: 152
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door mcoumans » 30 jun 2015, 14:19

Wat betekent app-curve is stevig?

Ik snap dat je Utrecht niet meetelt. Ziet het beeld er dan echt anders uit?
Volgende week moet/mag ik weer prikken. Ik ga met de papieren van Utrecht dat hier in Uithoorn laten doen, deels omdat dat makkelijker is, deels omdat ik dan om 08:00 kan gaan. En omdat ik er inderdaad vanuit ga vaker te moeten gaan prikken en dat bij hetzelfde lab wil laten doen.
Ik denk overigens wel dat vorige keren (in Uithoorn) geprikt is rond 16:00. Omdat het dan rustig is...

En ik neem vrij strak iedere ochtend rond 7:00 en ontbijt pas (veel) later. Meestal iets havermoutigs met melk/yoghurt.

De afgelopen 9 dagen (tot zondag) heb ik weer hard gelopen. Meestentijds op rustig tempo; enkele keer intervallen. Het schijnt dat sporten ook van invloed is op schildklier, maar wat en hoe is mij nog niet precies duidelijk. Dat probeer ik met goed gedocumenteerd lopen inzichtelijk te krijgen.
Zondagavond werd ik geïrriteerd, voor mij signaal dat er iets niet goed gaat. Maandag niet gelopen, meer moe dan normaal. Vandaag nog erger.

Ik gebruik geen andere medicatie en voedingspatroon is niet echt gewijzigd. Wel weer wat "gezonder", en wat wisselend qua koolhydraten, soms minder (brood, pasta, suiker), soms normaal (wel rijst).

Via hartslagmetingen hou ik ook een en ander dagelijks bij. HRV-waarde tot en met maandag normaal. Vanochtend 5% lager. Teken dat er toch iets met m'n lichaam aan de hand is.
RustHR echter wel constant op 39.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_rate_variability

Kiek
Berichten: 1546
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 30 jun 2015, 14:47

Aan de curve worden waarden gekoppeld, zoals Phi en S en R2.
Jouw curve heeft mooie cijfers. Dat noem ik dan stevig.
De resultaten zeggen iets over de wijze van reageren van je TSH op jouw FT4.

Fijn dat je naar hetzelfde lab gaat.
Het zou wel kunnen zijn dat je huislab het bloed laat nakijken in Utrecht. (Of in Amsterdam?)

Heb je voor het prikken je levothyroxine ingenomen?
Dan zou het een idee zijn om eens je portie pillen mee te nemen, en pas te slikken na het prikken.
Het slikken voordat je je laat prikken heeft een vlotte daling van TSH en een stijging van FT4 tot gevolg. Deze FT4-stijging duurt gemiddeld een uur of 2.5, waarna de afdaling inzet die wel 3,5 uur kan duren. [Saravanan 2007]
Daarnaast golft de TSH over de dag en nacht, waarbij de waarden 's nachts het hoogst zijn, en 's middags het laagst.
Kijk eens naar het ritme-plaatje van een doorsnee TSH.
http://schildkliertje.blogspot.nl/2012/ ... ikken.html
Hashimoto - nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees veel over schildklieren, want kennis geeft inzicht
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

mcoumans
Berichten: 152
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door mcoumans » 30 jun 2015, 15:41

Stevig leek op een wat negatief waarde-oordeel, vandaar.

De achtergrond van de de curve heb ik ondertussen gelezen. Als beta enigszins begrijpelijk ;-)

Bloedonderzoek vindt plaats bij Medisch Diagnostisch Centrum Amstelland http://www.mdc-amstelland.nl/

Dank voor dat ritme plaatje. Kende ik nog niet.

Vraag die opdoemt: hoe beïnvloeden de dagelijkse schommelingen in T4/TSH die setpoint curve??


In UMC heb ik 3 uur na inname laten prikken; in Uithoorn dus ook, maar wel vele uren later (en iedere keer ongeveer op gelijke tijdstip.
De volgende zal 08:00 zijn

Kiek
Berichten: 1546
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 30 jun 2015, 18:56

Vraag die opdoemt: hoe beïnvloeden de dagelijkse schommelingen in T4/TSH die setpoint curve??

Het schildkliersysteem is een dynamisch proces.
Je meet pas als alle verstoringen/denderingen zijn uitgewerkt.
Dit is een fundament uit de meettechniek, zo heb ik me laten vertellen.

's Ochtends vroeg, nuchter, zonder levothyroxine, zelfde tijd, zelfde lab.
Je krijgt dan het punt waarop zo min mogelijk verstorende veranderingen plaatsvinden.
In jouw situatie zal de curve misschien ietsje naar rechts verschuiven, omdat je TSH 's ochtends vroeg waarschijnlijk hoger is.
De vorm blijft zeer waarschijnlijk hetzelfde.
Omdat je in het huislab steeds op hetzelfde tijdstip gemeten hebt, zal je setpoint niet erg veel wijzigen.

Leuk experiment!
Ik ben benieuwd naar je volgende waarden.

Aanvulling 1/7:
Op di jun 30, 2015 10:27 am schrijf je bij je reeks TSH/FT4-waarden dat je gewisseld bent van merk levothyroxine: eerst Thyrax, later Euthyrox.
Wees je wel bewust dat 100 µg Euthyrox iets anders kan betekenen dan 100 µg Thyrax. De bio-equivalentie verschilt.
In de een kan b.v. 90 µg T4 zitten, in de ander 110 µg T4. En andersom.
Wisselen om reden van dosering wordt daarom sterk afgeraden.
Hashimoto - nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees veel over schildklieren, want kennis geeft inzicht
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

mcoumans
Berichten: 152
Lid geworden op: 28 jun 2015, 13:18

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door mcoumans » 01 jul 2015, 14:31

Just to be sure, aangezien ik toch nog wel tijdje onder behandeling verwacht te blijven bij UMC Utrecht: beter daar prikken, nuchter, vroeg? Nú kan dat, vakantietijd etc. Voor de lange duur niet. Maar wellicht levert het een 2e set point curve op én levert dat weer extra info op.

Begrijp ik trouwens goed dat m'n streefwaarde TSH niet 1 is (waar Endocrinologie naar toe wil) maar 1,9?


De wisseling komt waarschijnlijk omdat UMC Utrecht standaard Euthyrox voorschrijft. Mogelijk ook omdat die pillen makkelijker deelbaar zijn en/of in andere hoeveelheden.
Pas ná de mei meting ben ik dus Euthyrox gaan nemen.

Dus als ik nu bij UMC prik, heb je al 2 waardes van zelfde lab, op basis van bekende dosering Euthyrox.

Dank voor de info, al je met m'n data wat kunt of anderszins wat nodig hebt op dit vlak of over de relatie tussen schildklier en sport, let me know.


Groet,

Mark

Kiek
Berichten: 1546
Lid geworden op: 12 sep 2013, 11:36

Re: Hardloper met hypothyreoïdie

Bericht door Kiek » 01 jul 2015, 17:24

Wat de curve betreft zijn 2 UMC-punten wat magertjes.
Je oorspronkelijk plan lijkt toch beter: je thuislab, 's ochtends vroeg.

Het streven naar een TSH van 1 mU/l van het UMC is een algemeen advies.
Niet iedereen is gebaat met een TSH van 1. Sommigen zitten lekkerder ruim boven de 2, anderen ver onder de 1.
De app heeft de bedoeling het individuele streefpunt vast te leggen.

Bij het streefpunt kan rekening gehouden worden met het feit dat je schildklier minder/geen T3 uitscheidt.
Dan lijkt het theoretisch wel goed om de FT4 10% omhoog te sjorren.
Nu wil het toeval dat bij een FT4 van 21.7 pmol/l (19.85 + 10%) in je curve een TSH hoort van 0.9mU/l!
Het streven naar een TSH van ca. 1 mU/l is dus voor jou geen slecht idee.

PS:
Zelfs de richtlijn waarschuwt tegen onnodige wisselingen van levothyroxine-merken.
Moet je je voorstellen dat over dit merken-onderwerp zelfs Kamervragen gesteld zijn.
Hashimoto - nuchter lab 8.00 uur - dosis pas slikken na het prikken - lees veel over schildklieren, want kennis geeft inzicht
http://www.tbiomed.com/content/11/1/35

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten